作者rgyzfevjko (脫懶散)
看板Coffee
標題 大亂鬥真有趣（小富士、c40、1Z K）
時間Sun Dec 29 22:19:48 2019
前情提要
https://moptt.tw/p/Coffee.M.1576937940.A.A0F
首先感謝版友cccwei夫婦提供場地和器材
版友chu09128提供1Z K
版友ice02z、林同學共襄盛舉
這次出席的磨豆機
小富士kono版平刀+100v變壓器
小飛馬改ssp刀盤+強力彈簧+降壓100v
c40
海勒101
玲瓏IT63
1zpresso K
今天參數：
豆：咖啡大叔桃可可（極淺焙）
水：非ro水過BWT鎂離子濾水壺
手法：粕谷哲 46沖法
粗細：c40歸零退29格
其餘目視調整至接近粗細
水溫：92度
比例：20g粉注300cc水，分為50、70、60、60、60，注水時間約18秒，注水間隔45秒。
沖煮完立即試喝
評分完開水漱口再沖下一壺
評分依據傑恩咖啡入門杯測表評分
https://i.imgur.com/MnuTiMf.jpg
https://i.imgur.com/cHsIpKq.jpg
-----------大亂鬥結果---------
小富士>1z K=C40>小飛馬ssp>IT63>海勒101
小富士獲得17.5分（4 4 3.5 2.5 3.5）
亮度body尾韻皆有
極佳的平衡獲得第一
1z k獲得14.5分（ 4 2 3 3.5 2）
C40獲得14.5分（3.5 4 2.5 2 2.5）
各有優劣並列第二
k算是異軍突起
因為就持有者說法
k在一般手沖法的風味很空洞
當天試飲
酸香很棒，酸有點刺但舒服
想不到用在46法可以表現這麼好
算是重新認識了這支手磨
c40正常發揮
乾淨度香氣表現很好不輸小富士
但是尾韻無法撐住優秀的香氣表現
需要改變沖法尋找平衡點
小飛馬ssp獲得13分（3 3 2 2 3）
乾淨度在當天排名墊底
但是香氣和尾韻讓整體是舒服平衡的感覺
it63獲得11分（2 3 2 2 2）
整體風味很平順
非常非常乾淨
但也許是太乾淨+酸香出不來
有咖啡水的錯覺
海勒101獲得9分 （2 1 2 2 2）
整體平衡
但是乾淨度不好
味道悶悶的
---------分隔線-------
試飲結果跌破大家眼睛
k的亮眼表現幾乎蓋過其他參賽者
如果你是46法的愛用者
不妨可以選擇k這個高cp值產品
會後我們針對有興趣的機子個別pk
悶蒸後兩次斷水
結果如下圖
https://i.imgur.com/0Lg0Qdm.jpg
大家常拿來說嘴的粒徑分析
我們的舌頭都覺得c40和海勒101是有差距的
乾淨度和香氣在滿分10分的級距應該差1-1.5分
絕對不是粒徑分析說的買海勒101就好
https://i.imgur.com/z3k3upt.jpg
it63和c40我覺得各有優劣
c40很省力
it63超費力，要抓一下姿勢
風味上c40香味飽滿撲鼻且香氣上揚
口感清盈但是尾韻不足
不容易撐起優異香氣
喝完讓人有點小小失望
it63香氣中上
厚實口感和綿長尾韻讓人再三回味
如何選擇取決於個人喜好
我自己喜歡酸香我選c40
--------結論--------
萬元等級手磨確實有接近小富士的表現
改天換成一般手沖法再仔細比較c40和小富士
了解自己磨豆機的特性
選擇適合的沖煮法
才能得到最好的一杯咖啡
（就像版友對k刮目相看一樣）
手沖的世界真的很神奇
不是嗎？：D
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Coffee/M.1577629190.A.032.html
1F：推 danielchyr: 推心得 12/29 22:26
2F：推 scorpioliu: 推用心 12/29 22:51
3F：推 aaa6556: 推心得 12/29 22:51
4F：推 blest3399: 推！好棒的分享，謝謝！ 12/29 22:52
5F：推 sheng7288: 請問有沒有M47評比 12/29 22:53
6F：推 kha51c: 推R大的心得，我是林同學 12/29 23:00
7F：推 cccwei: 幫補充一下當天是盲測進行，評分結果應該是參與者的平均 12/29 23:02
8F：推 EWIND1979: 推一個盲測! 12/29 23:03
9F：推 mh5201: 推心得文 12/29 23:05
10F：推 hbk520: 有空可觀察細粉率跟尾韻的相關性,很有趣... 12/29 23:05
11F：推 a5401920: 就4隻手磨而言，細粉率高低是 63>101>k>c40而尾韻的排名 12/29 23:13
12F：→ a5401920: 是c40>k>101=63 12/29 23:14
13F：→ a5401920: 微妙 12/29 23:14
14F：→ a5401920: 更正c40=k 12/29 23:14
15F：→ a5401920: 不知道可否推論細粉越低，尾韻越好呢？ 12/29 23:16
16F：→ a5401920: 或是其實低到一個程度後會產生負效應 12/29 23:16
17F：推 eric316027: 推一個，請問海勒五星還是六星刀？ 12/29 23:33
18F：推 jeff021044: 推 12/29 23:34
19F：推 a5401920: 海勒有6新？ 12/29 23:36
20F：→ rgyzfevjko: to a5401920:其實單就這樣推論我覺得有失客觀，經過這 12/29 23:37
21F：→ rgyzfevjko: 次經驗，我會覺得不同手法所需的磨粉質量不同，端看如 12/29 23:37
22F：→ rgyzfevjko: 何表現它！ 12/29 23:37
23F：推 a5401920: 前提是就單一手法 12/29 23:40
24F：推 jeff021044: K我比較不太喜歡他有點過於刺激的酸感，不過不可否認 12/29 23:41
25F：→ jeff021044: 的是他的風味比起之前進步不少 12/29 23:41
26F：→ a5401920: 因為在做驗證時要單一手法及忙測不就是要透過跟控制變因 12/29 23:42
27F：→ a5401920: 來進行測試，因此在一樣的4：6法前提底下，才會最初細粉 12/29 23:42
28F：→ a5401920: 率越低、尾韻越好的推論 12/29 23:42
29F：推 cccwei: 海勒是陶瓷軸承單品版，應該是五芯。 12/29 23:46
30F：推 sboomer: 推，很棒的分享。個人建議1z不要搞機海戰術，臺灣精密工 12/30 00:02
31F：→ sboomer: 業頗強，專心做一個產品長久賣。 12/30 00:02
32F：推 chu09128: 推～ 12/30 00:07
33F：推 GXTRON99: 推分析 12/30 00:24
34F：推 jaysuzuki: 請問jeff說1z進步是指跟E J Z那些比嗎? 12/30 00:28
35F：推 jakkx: 推一個 12/30 00:36
36F：推 cattie0709: 推心得 12/30 00:43
37F：推 jeff021044: 我第一支是X1，然後也用過一段時間的Z-Pro 12/30 00:50
38F：推 jaysuzuki: 了解，謝謝 12/30 01:06
39F：推 zeal08146: 建議要玩這種東西就不要用手沖 不管你怎麼沖誤差都很大 12/30 02:02
40F：→ zeal08146: 另外目視粒徑可以買個高倍放大鏡來看 12/30 02:02
41F：推 BigDK: 感謝實用分析 12/30 02:58
42F：推 cicadascry: 要單純比較磨豆機用杯測法會不會比手沖好？ 12/30 03:21
43F：推 motherlay: 推用心 12/30 03:50
44F：推 is1023: 如果做 義式 用那種 手搖 比較好? 1z 推嗎？ 12/30 06:27
45F：→ rgyzfevjko: to a5401920：您的細粉推論可能就留待您揪團研究嘍！ 12/30 07:14
46F：→ rgyzfevjko: 我這次的心得是適機適用，換個手法，你和磨豆機會相處 12/30 07:14
47F：→ rgyzfevjko: 的更好。 12/30 07:14
49F：推 jjchen425: 推心得 12/30 07:47
50F：推 chweng: 好棒的分享 推推～ 12/30 07:56
51F：推 a5401920: 偶磨豆機剛到好興奮 12/30 08:03
52F：推 aaa6556: 再推一次，不管誤差有多大，至少這是難得的機會，可以聚 12/30 08:25
53F：→ aaa6556: 集好幾台手磨，包括非常火紅的C40一同比較，謝謝原po 12/30 08:25
54F：推 prsb: 推心得 12/30 08:36
55F：推 dog37: 感謝原PO，期待小富士跟C40非46充煮法的PK～ 12/30 09:00
56F：推 cccwei: 當天粗細是小富士刻度4（已校正），海勒101退3圈半（沒校 12/30 09:26
57F：→ cccwei: 正過），供大家參考。其他磨豆機的參數再請與會板友補充了 12/30 09:27
58F：→ bighead37: 有參考資料就是推不知不覺也敗入好幾隻手磨了，只能說 12/30 09:47
59F：推 bighead37: 青菜蘿蔔各有所好各有優劣 12/30 09:53
60F：→ rgyzfevjko: 沒錯！！當磨豆機等級到一定高度，剩下的就是依自己 12/30 09:58
61F：→ rgyzfevjko: 喜好取捨，換磨豆機或是改變沖煮手法 12/30 09:58
62F：推 tim03090309: 推 12/30 10:02
63F：推 andy3020: 入手小富士三年多了覺得錢花的一點也不後悔，買到口味很 12/30 10:26
64F：→ andy3020: 合的豆子時都會覺得還好我沒有浪費它的好風味 12/30 10:26
65F：推 KunioFAN: 推!很有趣XD 12/30 10:34
66F：推 Yilan995: 推！可惜這次沒能參與 12/30 10:36
67F：推 zero1017: 推一個 讚讚讚 12/30 10:36
68F：推 magic999: 期待小富士vsC40的非46法比較XD 12/30 11:34
69F：推 CJhang: 用美式機來AB test 12/30 12:05
70F：→ CJhang: 不然就是手沖機 不確定美式機穩定性如何？ 12/30 12:06
71F：推 bbdog: 另樓樓主Chaur 大手上那台SCAA 認證的 technivorm Moccamas 12/30 12:23
72F：→ bbdog: ter 才是到目前為止、唯一被公認有公信力的測試工具。 12/30 12:23
73F：→ bbdog: technivorm Moccamaster通常是烘豆師拿來當校正工具用的。C 12/30 12:27
74F：→ bbdog: haur 實在也實在夠猛的、買來當日常家用美式咖啡機。 12/30 12:28
75F：→ rxkonami: 不知道小富士鬼齒有沒有機會參戰 12/30 12:54
76F：推 surreallin: 很有趣啊 實際喝才知道那裡不一樣 12/30 14:26
77F：推 xhung: 感謝分享 該來試試46+K了 12/30 14:32
78F：推 strangetooth: 我用小富士Kono平刀一年,C40一個半月,一天3-4杯 12/30 15:03
79F：→ strangetooth: 入手C40後就不斷進行比較,對兩者的評價跟本篇結論 12/30 15:04
80F：→ strangetooth: 差不多,就是小富士小贏C40.一開始會覺得C40乾淨度勝 12/30 15:05
81F：→ strangetooth: 但把小富士刀盤上每個刀谷都用探針清過,乾淨度平手 12/30 15:06
82F：→ strangetooth: 小富士甜感和尾韻較佳,使用VDC/VD-T/M1/HA155/MDN21 12/30 15:08
83F：→ strangetooth: 沖煮手法V60的部分,四六/matt perger/悶完兩柱水... 12/30 15:11
84F：→ strangetooth: 基本上都試過,C40都是輸在後段較"空" 12/30 15:12
85F：→ strangetooth: 本次亂鬥我沒有參加,不過對於磨豆機刻度上有小疑惑: 12/30 15:14
86F：→ strangetooth: 小富士磨4用四六在最後一兩次注水應該會有點淹(45秒 12/30 15:15
87F：→ strangetooth: 內流不完)但C40磨29應該是差不多?不知道是否現場 12/30 15:17
88F：→ strangetooth: "每注滴完的時間"兩者有落差? 12/30 15:18
89F：推 cccwei: 回樓上，本次測試的磨豆機都沒有淹耶... 12/30 15:42
90F：→ cccwei: 小富士測試前兩天我還特地校正完，應該是不會出錯。 12/30 15:43
91F：推 attila018: 認真推 12/30 17:33
92F：推 blackbrid: 推 12/30 19:58
93F：推 JW: 推分享，最近也看好多磨豆機比較心得文 12/30 21:15
94F：推 JW: 想請教46沖法適用於20克一下的咖啡粉嗎？例如16克 12/30 21:17
95F：推 strangetooth: 抱歉意思沒有傳達清楚,注水完應該可以依序觀察到: 12/30 21:23
96F：→ strangetooth: 濾杯粉床乾掉->濾紙仍有大量液體滴到下壺(連續水柱) 12/30 21:25
97F：→ strangetooth: ->濾紙水柱變小可能一秒一滴,我的意思是相較於C40 12/30 21:26
98F：→ strangetooth: 磨29,我的經驗是小富士4應該會較慢(可能C40在3:00要 12/30 21:28
99F：→ strangetooth: 準備第五次注水時是已經幾乎沒在滴水,但小富士才剛 12/30 21:28
100F：→ strangetooth: 粉床乾掉),不過也可能是手法/濾杯/濾紙不同有差 12/30 21:29
101F：→ strangetooth: 我的參數是VD-T-01,Kono濾紙,8-10秒完成注水... 12/30 21:31
102F：推 strangetooth: 回樓上JW:可以,原始的菜單是20g對應法國壓的粗細 12/30 21:45
103F：→ strangetooth: 16g可能磨稍微細一點試試看,然後1:15是每次48g水 12/30 21:47
104F：→ strangetooth: 總共240ml注水(我應該會每次50總共250比較好算...) 12/30 21:48
105F：→ strangetooth: 原文是"I start each pour after all the liquids 12/30 21:51
106F：→ strangetooth: have dripped down into the decanter" 12/30 21:51
107F：→ strangetooth: 比賽是間隔45s,可調整粗細至45s或是不一定堅守45s 12/30 21:54
108F：推 g84h21e4: C40 退29有點粗耶 我個人24-28之間再跑 12/30 21:55
109F：推 seanflower: 我覺得刻度也是很重要的因子 12/30 23:39
110F：推 seanflower: 每台機器磨同一個大小 比較困難 12/30 23:44
111F：推 JW: 謝謝樓上s大詳細說明 12/31 05:47
112F：→ JW: ^strangetooth大 12/31 05:48
113F：推 Meyellis: u質分享文 12/31 07:51
114F：推 fish1107: 我有小富士平刀跟c40,因為c40細粉比較少，所以即使是同 12/31 08:36
115F：→ fish1107: 樣的粗細度，c40流速仍會比較快，這可能是用46法會覺得 12/31 08:37
116F：→ fish1107: 尾韻較空的原因，可以參考學長的影片，改變手法來補足 12/31 08:37
117F：→ fish1107: 尾韻 12/31 08:37
118F：推 fish1107: 感謝原po的實驗分享 12/31 09:18
119F：推 GIVENTHY: 推推推，感謝分享 12/31 09:41
120F：推 SaintIker: 感謝分享 最近也想換手磨 有了很好的參考 12/31 09:53
121F：→ rgyzfevjko: c40+kalita 波佐見燒01，香氣、中段body補足了，尾韻 12/31 11:12
122F：→ rgyzfevjko: 再想想怎麼辦@@ 12/31 11:12
124F：→ fish1107: 不要太大，後面多點浸泡，可增加尾韻 12/31 11:33
125F：推 chenliangjen: 推用心 12/31 14:06
126F：推 acemax: 推比較文！ 12/31 21:51