作者rgyzfevjko (脱懒散)
看板Coffee
标题 大乱斗真有趣（小富士、c40、1Z K）
时间Sun Dec 29 22:19:48 2019
前情提要
https://moptt.tw/p/Coffee.M.1576937940.A.A0F
首先感谢版友cccwei夫妇提供场地和器材
版友chu09128提供1Z K
版友ice02z、林同学共襄盛举
这次出席的磨豆机
小富士kono版平刀+100v变压器
小飞马改ssp刀盘+强力弹簧+降压100v
c40
海勒101
玲珑IT63
1zpresso K
今天参数：
豆：咖啡大叔桃可可（极浅焙）
水：非ro水过BWT镁离子滤水壶
手法：粕谷哲 46冲法
粗细：c40归零退29格
其余目视调整至接近粗细
水温：92度
比例：20g粉注300cc水，分为50、70、60、60、60，注水时间约18秒，注水间隔45秒。
冲煮完立即试喝
评分完开水漱口再冲下一壶
评分依据杰恩咖啡入门杯测表评分
https://i.imgur.com/MnuTiMf.jpg
https://i.imgur.com/cHsIpKq.jpg
-----------大乱斗结果---------
小富士>1z K=C40>小飞马ssp>IT63>海勒101
小富士获得17.5分（4 4 3.5 2.5 3.5）
亮度body尾韵皆有
极佳的平衡获得第一
1z k获得14.5分（ 4 2 3 3.5 2）
C40获得14.5分（3.5 4 2.5 2 2.5）
各有优劣并列第二
k算是异军突起
因为就持有者说法
k在一般手冲法的风味很空洞
当天试饮
酸香很棒，酸有点刺但舒服
想不到用在46法可以表现这麽好
算是重新认识了这支手磨
c40正常发挥
乾净度香气表现很好不输小富士
但是尾韵无法撑住优秀的香气表现
需要改变冲法寻找平衡点
小飞马ssp获得13分（3 3 2 2 3）
乾净度在当天排名垫底
但是香气和尾韵让整体是舒服平衡的感觉
it63获得11分（2 3 2 2 2）
整体风味很平顺
非常非常乾净
但也许是太乾净+酸香出不来
有咖啡水的错觉
海勒101获得9分 （2 1 2 2 2）
整体平衡
但是乾净度不好
味道闷闷的
---------分隔线-------
试饮结果跌破大家眼睛
k的亮眼表现几乎盖过其他参赛者
如果你是46法的爱用者
不妨可以选择k这个高cp值产品
会後我们针对有兴趣的机子个别pk
闷蒸後两次断水
结果如下图
https://i.imgur.com/0Lg0Qdm.jpg
大家常拿来说嘴的粒径分析
我们的舌头都觉得c40和海勒101是有差距的
乾净度和香气在满分10分的级距应该差1-1.5分
绝对不是粒径分析说的买海勒101就好
https://i.imgur.com/z3k3upt.jpg
it63和c40我觉得各有优劣
c40很省力
it63超费力，要抓一下姿势
风味上c40香味饱满扑鼻且香气上扬
口感清盈但是尾韵不足
不容易撑起优异香气
喝完让人有点小小失望
it63香气中上
厚实口感和绵长尾韵让人再三回味
如何选择取决於个人喜好
我自己喜欢酸香我选c40
--------结论--------
万元等级手磨确实有接近小富士的表现
改天换成一般手冲法再仔细比较c40和小富士
了解自己磨豆机的特性
选择适合的冲煮法
才能得到最好的一杯咖啡
（就像版友对k刮目相看一样）
手冲的世界真的很神奇
不是吗？：D
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.36.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1577629190.A.032.html
1F：推 danielchyr: 推心得 12/29 22:26
2F：推 scorpioliu: 推用心 12/29 22:51
3F：推 aaa6556: 推心得 12/29 22:51
4F：推 blest3399: 推！好棒的分享，谢谢！ 12/29 22:52
5F：推 sheng7288: 请问有没有M47评比 12/29 22:53
6F：推 kha51c: 推R大的心得，我是林同学 12/29 23:00
7F：推 cccwei: 帮补充一下当天是盲测进行，评分结果应该是参与者的平均 12/29 23:02
8F：推 EWIND1979: 推一个盲测! 12/29 23:03
9F：推 mh5201: 推心得文 12/29 23:05
10F：推 hbk520: 有空可观察细粉率跟尾韵的相关性,很有趣... 12/29 23:05
11F：推 a5401920: 就4只手磨而言，细粉率高低是 63>101>k>c40而尾韵的排名 12/29 23:13
12F：→ a5401920: 是c40>k>101=63 12/29 23:14
13F：→ a5401920: 微妙 12/29 23:14
14F：→ a5401920: 更正c40=k 12/29 23:14
15F：→ a5401920: 不知道可否推论细粉越低，尾韵越好呢？ 12/29 23:16
16F：→ a5401920: 或是其实低到一个程度後会产生负效应 12/29 23:16
17F：推 eric316027: 推一个，请问海勒五星还是六星刀？ 12/29 23:33
18F：推 jeff021044: 推 12/29 23:34
19F：推 a5401920: 海勒有6新？ 12/29 23:36
20F：→ rgyzfevjko: to a5401920:其实单就这样推论我觉得有失客观，经过这 12/29 23:37
21F：→ rgyzfevjko: 次经验，我会觉得不同手法所需的磨粉质量不同，端看如 12/29 23:37
22F：→ rgyzfevjko: 何表现它！ 12/29 23:37
23F：推 a5401920: 前提是就单一手法 12/29 23:40
24F：推 jeff021044: K我比较不太喜欢他有点过於刺激的酸感，不过不可否认 12/29 23:41
25F：→ jeff021044: 的是他的风味比起之前进步不少 12/29 23:41
26F：→ a5401920: 因为在做验证时要单一手法及忙测不就是要透过跟控制变因 12/29 23:42
27F：→ a5401920: 来进行测试，因此在一样的4：6法前提底下，才会最初细粉 12/29 23:42
28F：→ a5401920: 率越低、尾韵越好的推论 12/29 23:42
29F：推 cccwei: 海勒是陶瓷轴承单品版，应该是五芯。 12/29 23:46
30F：推 sboomer: 推，很棒的分享。个人建议1z不要搞机海战术，台湾精密工 12/30 00:02
31F：→ sboomer: 业颇强，专心做一个产品长久卖。 12/30 00:02
32F：推 chu09128: 推～ 12/30 00:07
33F：推 GXTRON99: 推分析 12/30 00:24
34F：推 jaysuzuki: 请问jeff说1z进步是指跟E J Z那些比吗? 12/30 00:28
35F：推 jakkx: 推一个 12/30 00:36
36F：推 cattie0709: 推心得 12/30 00:43
37F：推 jeff021044: 我第一支是X1，然後也用过一段时间的Z-Pro 12/30 00:50
38F：推 jaysuzuki: 了解，谢谢 12/30 01:06
39F：推 zeal08146: 建议要玩这种东西就不要用手冲 不管你怎麽冲误差都很大 12/30 02:02
40F：→ zeal08146: 另外目视粒径可以买个高倍放大镜来看 12/30 02:02
41F：推 BigDK: 感谢实用分析 12/30 02:58
42F：推 cicadascry: 要单纯比较磨豆机用杯测法会不会比手冲好？ 12/30 03:21
43F：推 motherlay: 推用心 12/30 03:50
44F：推 is1023: 如果做 义式 用那种 手摇 比较好? 1z 推吗？ 12/30 06:27
45F：→ rgyzfevjko: to a5401920：您的细粉推论可能就留待您揪团研究喽！ 12/30 07:14
46F：→ rgyzfevjko: 我这次的心得是适机适用，换个手法，你和磨豆机会相处 12/30 07:14
47F：→ rgyzfevjko: 的更好。 12/30 07:14
49F：推 jjchen425: 推心得 12/30 07:47
50F：推 chweng: 好棒的分享 推推～ 12/30 07:56
51F：推 a5401920: 偶磨豆机刚到好兴奋 12/30 08:03
52F：推 aaa6556: 再推一次，不管误差有多大，至少这是难得的机会，可以聚 12/30 08:25
53F：→ aaa6556: 集好几台手磨，包括非常火红的C40一同比较，谢谢原po 12/30 08:25
54F：推 prsb: 推心得 12/30 08:36
55F：推 dog37: 感谢原PO，期待小富士跟C40非46充煮法的PK～ 12/30 09:00
56F：推 cccwei: 当天粗细是小富士刻度4（已校正），海勒101退3圈半（没校 12/30 09:26
57F：→ cccwei: 正过），供大家参考。其他磨豆机的参数再请与会板友补充了 12/30 09:27
58F：→ bighead37: 有参考资料就是推不知不觉也败入好几只手磨了，只能说 12/30 09:47
59F：推 bighead37: 青菜萝卜各有所好各有优劣 12/30 09:53
60F：→ rgyzfevjko: 没错！！当磨豆机等级到一定高度，剩下的就是依自己 12/30 09:58
61F：→ rgyzfevjko: 喜好取舍，换磨豆机或是改变冲煮手法 12/30 09:58
62F：推 tim03090309: 推 12/30 10:02
63F：推 andy3020: 入手小富士三年多了觉得钱花的一点也不後悔，买到口味很 12/30 10:26
64F：→ andy3020: 合的豆子时都会觉得还好我没有浪费它的好风味 12/30 10:26
65F：推 KunioFAN: 推!很有趣XD 12/30 10:34
66F：推 Yilan995: 推！可惜这次没能参与 12/30 10:36
67F：推 zero1017: 推一个 赞赞赞 12/30 10:36
68F：推 magic999: 期待小富士vsC40的非46法比较XD 12/30 11:34
69F：推 CJhang: 用美式机来AB test 12/30 12:05
70F：→ CJhang: 不然就是手冲机 不确定美式机稳定性如何？ 12/30 12:06
71F：推 bbdog: 另楼楼主Chaur 大手上那台SCAA 认证的 technivorm Moccamas 12/30 12:23
72F：→ bbdog: ter 才是到目前为止、唯一被公认有公信力的测试工具。 12/30 12:23
73F：→ bbdog: technivorm Moccamaster通常是烘豆师拿来当校正工具用的。C 12/30 12:27
74F：→ bbdog: haur 实在也实在够猛的、买来当日常家用美式咖啡机。 12/30 12:28
75F：→ rxkonami: 不知道小富士鬼齿有没有机会参战 12/30 12:54
76F：推 surreallin: 很有趣啊 实际喝才知道那里不一样 12/30 14:26
77F：推 xhung: 感谢分享 该来试试46+K了 12/30 14:32
78F：推 strangetooth: 我用小富士Kono平刀一年,C40一个半月,一天3-4杯 12/30 15:03
79F：→ strangetooth: 入手C40後就不断进行比较,对两者的评价跟本篇结论 12/30 15:04
80F：→ strangetooth: 差不多,就是小富士小赢C40.一开始会觉得C40乾净度胜 12/30 15:05
81F：→ strangetooth: 但把小富士刀盘上每个刀谷都用探针清过,乾净度平手 12/30 15:06
82F：→ strangetooth: 小富士甜感和尾韵较佳,使用VDC/VD-T/M1/HA155/MDN21 12/30 15:08
83F：→ strangetooth: 冲煮手法V60的部分,四六/matt perger/闷完两柱水... 12/30 15:11
84F：→ strangetooth: 基本上都试过,C40都是输在後段较"空" 12/30 15:12
85F：→ strangetooth: 本次乱斗我没有参加,不过对於磨豆机刻度上有小疑惑: 12/30 15:14
86F：→ strangetooth: 小富士磨4用四六在最後一两次注水应该会有点淹(45秒 12/30 15:15
87F：→ strangetooth: 内流不完)但C40磨29应该是差不多?不知道是否现场 12/30 15:17
88F：→ strangetooth: "每注滴完的时间"两者有落差? 12/30 15:18
89F：推 cccwei: 回楼上，本次测试的磨豆机都没有淹耶... 12/30 15:42
90F：→ cccwei: 小富士测试前两天我还特地校正完，应该是不会出错。 12/30 15:43
91F：推 attila018: 认真推 12/30 17:33
92F：推 blackbrid: 推 12/30 19:58
93F：推 JW: 推分享，最近也看好多磨豆机比较心得文 12/30 21:15
94F：推 JW: 想请教46冲法适用於20克一下的咖啡粉吗？例如16克 12/30 21:17
95F：推 strangetooth: 抱歉意思没有传达清楚,注水完应该可以依序观察到: 12/30 21:23
96F：→ strangetooth: 滤杯粉床乾掉->滤纸仍有大量液体滴到下壶(连续水柱) 12/30 21:25
97F：→ strangetooth: ->滤纸水柱变小可能一秒一滴,我的意思是相较於C40 12/30 21:26
98F：→ strangetooth: 磨29,我的经验是小富士4应该会较慢(可能C40在3:00要 12/30 21:28
99F：→ strangetooth: 准备第五次注水时是已经几乎没在滴水,但小富士才刚 12/30 21:28
100F：→ strangetooth: 粉床乾掉),不过也可能是手法/滤杯/滤纸不同有差 12/30 21:29
101F：→ strangetooth: 我的参数是VD-T-01,Kono滤纸,8-10秒完成注水... 12/30 21:31
102F：推 strangetooth: 回楼上JW:可以,原始的菜单是20g对应法国压的粗细 12/30 21:45
103F：→ strangetooth: 16g可能磨稍微细一点试试看,然後1:15是每次48g水 12/30 21:47
104F：→ strangetooth: 总共240ml注水(我应该会每次50总共250比较好算...) 12/30 21:48
105F：→ strangetooth: 原文是"I start each pour after all the liquids 12/30 21:51
106F：→ strangetooth: have dripped down into the decanter" 12/30 21:51
107F：→ strangetooth: 比赛是间隔45s,可调整粗细至45s或是不一定坚守45s 12/30 21:54
108F：推 g84h21e4: C40 退29有点粗耶 我个人24-28之间再跑 12/30 21:55
109F：推 seanflower: 我觉得刻度也是很重要的因子 12/30 23:39
110F：推 seanflower: 每台机器磨同一个大小 比较困难 12/30 23:44
111F：推 JW: 谢谢楼上s大详细说明 12/31 05:47
112F：→ JW: ^strangetooth大 12/31 05:48
113F：推 Meyellis: u质分享文 12/31 07:51
114F：推 fish1107: 我有小富士平刀跟c40,因为c40细粉比较少，所以即使是同 12/31 08:36
115F：→ fish1107: 样的粗细度，c40流速仍会比较快，这可能是用46法会觉得 12/31 08:37
116F：→ fish1107: 尾韵较空的原因，可以参考学长的影片，改变手法来补足 12/31 08:37
117F：→ fish1107: 尾韵 12/31 08:37
118F：推 fish1107: 感谢原po的实验分享 12/31 09:18
119F：推 GIVENTHY: 推推推，感谢分享 12/31 09:41
120F：推 SaintIker: 感谢分享 最近也想换手磨 有了很好的参考 12/31 09:53
121F：→ rgyzfevjko: c40+kalita 波佐见烧01，香气、中段body补足了，尾韵 12/31 11:12
122F：→ rgyzfevjko: 再想想怎麽办@@ 12/31 11:12
124F：→ fish1107: 不要太大，後面多点浸泡，可增加尾韵 12/31 11:33
125F：推 chenliangjen: 推用心 12/31 14:06
126F：推 acemax: 推比较文！ 12/31 21:51