作者aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)
看板Coffee
標題[建議] 團購 all-or-nothing
時間Wed Mar 21 12:20:28 2007
補充說明：
※ 引述《aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)》之銘言：
: 如果以後還想延續團購，能不能讓團購制度更清楚，流程更透明化？
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這不代表我支持團購，
但是如果下任板主支持的話，以下就是我想到的修訂方法：
: - 既然團購的目的為眾多板友需求，我們可以設計推薦單，在發起團購前
: 請有興趣的板友填寫推薦咖啡豆、器材....等，
[細節刪除]
: 既然是「團購」，那就名符其實，讓廣大鄉民有選擇權，好不好？
先解釋原因：
我不希望以咖啡板名義辦的團購，最後所有事情都落在板主身上，
就是因為光板主辛苦後還得遭受質疑被批判，
所以才提出讓每個咖啡板板友，都有機會「推薦」咖啡豆與器材，
如果推薦的同時也找到通路，就不用讓板主自己跑。
「推薦單」都出爐後，可以考慮
- 所有推薦人協同板主發起團購。
- 如果團購品項太多，就開始舉辦票選，
再由當選品項推薦人人協同板主發起團購。
如果未來不打算在咖啡板進行商業買賣活動，
那就移到 BuyTogether 合購板，
但是咖啡板可以考慮放相關合購宣傳。
以上作法雖然與現行的不同，但是這不代表我全為了反對他而提議。
這樣不但可以讓板主專心在其他板務，每個人都有機會輪流幫板主分擔。
也可以讓想團購的人自己親身參與流程，
所獲得的成果自己也享受得到。
(以上不完整處歡迎指正補充)
: - 團購品項尤其是生豆，能不能在當面交易時，雙方再檢查一次貨品的完整度？
: (比方說買賣雙方與生豆一起上鏡頭笑一個)
: 據我所知：至少台北地區部份業者，接受瑕疵豆退貨。
: 所以我才特別提出「當場確認」與「售後服務」。
: 不然像上次團購，有人拿到有蟲的 Sanani，
: 你要他去 Anti-ramp 板捅板主，甚至找消基會申訴嗎？
這一點的目的是因為：
除了「板主辦事，我們放心」，我們可以有更深入的品質驗證方式。
如果團購品項不見得能讓每個人滿意，
那要不要定義這些品項(特別是生豆)的最低品質保證？
比方說這批生豆每磅200元，
但是團購清單上同時會註明生豆庫存了多久，有沒有蟲蛀.....
既然有些人認為本板的主軸是「精品咖啡」
如果這四個字的英譯等價於"speciality coffee"
我們就照著 SCAA 給的定義儘量執行，這樣也達到推廣目的。
: - 要避免團購可能造成的財務質疑，其中一個方法就是
: 公佈收支表，與相關發票帳單，
: 如果有會計專業的板友願意幫忙稽核更好
: (不過外面行情是有牌的每個月至少兩千元稽核費)。
: 光靠「互信」兩個字，如果遇到爛人當家，我們的權益要如何保障？
有人質疑收支表與稽核制度，對外面商家而言都很難做了，可能不可行。
或許開店比較複雜，但是團購不是開店，不需要負擔人事店租水電。
或許不可能做到百分之百的財務透明化，
但是能力所及範圍下，做得了多少算多少。
而且這點可以再討論.....
說了這麼多可能距離詳盡還很遠，
也就是因為有這麼多細節要顧，
還得小心哪天教育部電算中心神來一筆或是某個立委要打知名度，
所以我個人立場反對團購.....
--
[其他建議沒人想罵我喔？那就先略]
還有其他想法與細節我這裡沒寫，
所以才希望板主把這些文章留在板上，
不然就把所有文章彙整成一篇合集貼在板上。
砍掉了我怎麼繼續補充？
沒錯，在沒開始運作之前都是嘴砲。
我覺得我的建議都是看 Anti-ramp 板與 consumer 板偷來的，一點都不新。
[以下開放噓文]
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.56
1F：→ HDDCDR:大家加油..... 真理越辯越明嘿 03/21 12:38
2F：→ acelp:建議這麼多 我建議該網友出來辦一次團購吧... 03/21 13:24
3F：→ acelp:說跟做是一回事 與其說不如讓大家看看您的誠意 03/21 13:25
4F：→ acelp:而且你的想法 大概只有商家為了要賺錢才會應付這繁瑣的規定 03/21 13:29
5F：→ acelp:現在的團購是主辦人義務才不違背學術網路規範 03/21 13:29
6F：→ acelp:照你的想法一作 商家進來coffee做團購就一定違反規範 03/21 13:29
7F：→ aarzbrv:請問從以前到現在哪一次團購不透過商家？而且TANet 規範 03/21 13:34
8F：→ aarzbrv:寫得清清楚楚禁止非授權網路行為？另外如果我辦，你會不會 03/21 13:36
9F：→ acelp:商家直接進來販賣 跟有人覺得某商家很便宜來主辦團購 03/21 13:37
10F：→ aarzbrv:跳出來批評我違背自己反對團購的立場？ 03/21 13:37
11F：→ acelp:前者是利用TANET從中牟利 後者主辦人在此事件只是義務服務 03/21 13:37
12F：→ aarzbrv:這是傳統而不是義務吧？ 03/21 13:38
13F：→ acelp:假使不是義務 從中有牟利 對不起 那跟無名小站有何差別? 03/21 13:40
14F：→ aarzbrv:不是義務的反命題不等於從中牟利吧？ 03/21 13:40
15F：→ acelp:請你搞清楚合購版憑什麼在TANET生存 發起人能從中牟利嗎? 03/21 13:40
16F：→ aarzbrv:好，煩請比較目前咖啡板與合購板的措施異同點。 03/21 13:43
17F：→ aarzbrv:另外，我的方法只有商家能做，這麼篤定？ 03/21 13:44
18F：→ aarzbrv:(我這裡的「商家能做」是說必須要由商家主持團購) 03/21 13:46
19F：→ aarzbrv:還有acelp斷定合購板發起人都是義務，我真的也希望是啊 03/21 13:48
20F：→ aarzbrv:問題裡也有不少爭議(對不起我針對事不對你) 03/21 13:51
21F：推 hydralee:合購版禁止在店面交易，像咖啡版團購寄放店家是不可以的 03/21 14:45
22F：→ hydralee:可是寄放店家其實比較方便，但是也會引起雜音 03/21 14:48
23F：→ hydralee:其實一般合購版的面交方式對我來說不易配合，如果自付運 03/21 14:50
24F：→ hydralee:費又不值得（運費將佔貨款比例偏高） 03/21 14:51
25F：→ acelp:沒有人有義務要幫你比較合購版跟咖啡團購的差異 03/21 15:22
26F：→ acelp:就如同有人看團購不順眼 自己功課做錯搞錯價格一樣 03/21 15:23
27F：→ acelp:今天來這個版是咖啡熱情 而不是為了讓閣下唆使 03/21 15:24
28F：→ acelp:明顯的價格比錯 我才不相信aar網友您跟過幾次團購... 03/21 15:26
29F：噓 aarzbrv:相反地我也沒義務出來當板主或辦團購吧？ 03/21 15:39
30F：→ aarzbrv:我不明白這裡的咖啡熱情是等著坐享其成也不明白我唆使誰了 03/21 15:41
31F：→ aarzbrv:咖啡板除了團購還有其他活動可以舉辦，是不是沒有團購， 03/21 15:43
32F：→ aarzbrv:就不用開咖啡板了？ 03/21 15:46
33F：→ aarzbrv:如果有板友看咖啡板只為了找便宜的咖啡豆，只要教育部不管 03/21 15:48
34F：→ aarzbrv:要不要考慮成立咖啡豆買賣板？ 03/21 15:49
35F：→ acelp:對啊 您丟了一大顆石頭 然後扭頭就走 的確一點義務都沒有 03/21 15:52
36F：→ acelp:先指著別人質疑完 然後講了一堆嘴巴的建設 03/21 15:53
37F：→ aarzbrv:我本來就沒有義務，甚至連板主都不是義務，謝謝。 03/21 15:53
38F：→ acelp:這攤子可是你起的 搞一搞又說跟你無關 好笑了 03/21 15:54
39F：→ aarzbrv:如果你只想要便宜的生豆，可以自己去比價，問題這是學術 03/21 15:54
40F：→ aarzbrv:網路。合購板我也看了，照樣有爭議或糾紛，而且事實推翻了 03/21 15:56
41F：→ aarzbrv:(更正)否定了你所謂合購版「發起人能從中牟利嗎?」的命題 03/21 15:58
42F：→ aarzbrv:(照樣有賣家跑走進黑名單) 03/21 15:59
43F：→ aarzbrv:如果教育部下公文要批踢踢整頓商業活動，你也可以比照對我 03/21 16:00
44F：→ aarzbrv:的質疑，去質疑教育部。所以接下來歡迎繼續回應，要罵我 03/21 16:01
45F：→ aarzbrv:我不會痛。 03/21 16:02
46F：→ acelp:你去看合購版 明訂禁止"營利"行為~~~ 03/21 16:01
47F：→ acelp:你用自己的勞力去折換利益 對不起這本身就是營利了 03/21 16:02
48F：推 megaverse:那aarzbrv是反對學術網路扯上商業行為囉？ 03/21 19:27
49F：推 aarzbrv:為了避禍我才反對。不過很矛盾，在公平良性競爭下，我不想 03/21 19:33
50F：→ aarzbrv:擋人財路。 03/21 19:34
51F：推 aarzbrv:還有去年也有團購制度的討論串還留在板上，把我引起的 03/21 19:37
52F：→ aarzbrv:收後再砍掉板面文章是怎樣？ 03/21 19:39
53F：推 evilove:這篇比較理性，我大部分同意您的看法。 03/21 19:43
54F：推 aarzbrv:版權聲明：我拒絕咖啡板上我的文章收錄至咖啡板。 03/21 19:44
55F：→ aarzbrv:謝謝，你覺得有就有。不過我不打算對當權者尊敬倒是。 03/21 19:47
56F：推 aarzbrv:只要下任板主普選而且不再有SaraGirl個人板的親朋好友， 03/21 19:50
57F：→ aarzbrv:要我撤掉板上我的文章，甚至我從此不出現在咖啡板皆可。 03/21 19:52
58F：推 aarzbrv:還有咖啡板除了團購，還有其他板聚類活動可以辦。 03/21 20:00
59F：→ acelp:意見這麼多 還是免除不了你一開始是為了私人恩怨~~~ 03/21 20:10
60F：推 aarzbrv:私人恩怨我也避免不了啊！因為我針對的是一群執政的私人 03/21 20:11
61F：→ aarzbrv:團體，只要他們不再管板務，我很樂意消失。他們捅我我不痛 03/21 20:12
62F：→ aarzbrv:問題是其他板友呢？如果下一個人是acelp呢？ 03/21 20:14
63F：→ aarzbrv:被你窄化成私人恩怨我不在乎，我更在乎的是其他曾經被欺負 03/21 20:15
64F：→ aarzbrv:的板友，如果今天是你遭遇類似情況，我照樣會聲援你。 03/21 20:15
65F：→ aarzbrv:團不團購是我的個人看法，未來不見得要照我的做。但是下任 03/21 20:17
66F：→ aarzbrv:板主產生方式我在意，至少其他板友可以不用忌憚目前當家的 03/21 20:18
67F：→ aarzbrv:私人團體。我好像收音機喋喋不休，能多拉你acelp一個人 03/21 20:19
68F：→ aarzbrv:明白也好。 03/21 20:20
69F：噓 aarzbrv:更正："speciality coffee" => "specialty coffee" 03/21 23:40