作者aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)
看板Coffee
标题[建议] 团购 all-or-nothing
时间Wed Mar 21 12:20:28 2007
补充说明：
※ 引述《aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)》之铭言：
: 如果以後还想延续团购，能不能让团购制度更清楚，流程更透明化？
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这不代表我支持团购，
但是如果下任板主支持的话，以下就是我想到的修订方法：
: - 既然团购的目的为众多板友需求，我们可以设计推荐单，在发起团购前
: 请有兴趣的板友填写推荐咖啡豆、器材....等，
[细节删除]
: 既然是「团购」，那就名符其实，让广大乡民有选择权，好不好？
先解释原因：
我不希望以咖啡板名义办的团购，最後所有事情都落在板主身上，
就是因为光板主辛苦後还得遭受质疑被批判，
所以才提出让每个咖啡板板友，都有机会「推荐」咖啡豆与器材，
如果推荐的同时也找到通路，就不用让板主自己跑。
「推荐单」都出炉後，可以考虑
- 所有推荐人协同板主发起团购。
- 如果团购品项太多，就开始举办票选，
再由当选品项推荐人人协同板主发起团购。
如果未来不打算在咖啡板进行商业买卖活动，
那就移到 BuyTogether 合购板，
但是咖啡板可以考虑放相关合购宣传。
以上作法虽然与现行的不同，但是这不代表我全为了反对他而提议。
这样不但可以让板主专心在其他板务，每个人都有机会轮流帮板主分担。
也可以让想团购的人自己亲身参与流程，
所获得的成果自己也享受得到。
(以上不完整处欢迎指正补充)
: - 团购品项尤其是生豆，能不能在当面交易时，双方再检查一次货品的完整度？
: (比方说买卖双方与生豆一起上镜头笑一个)
: 据我所知：至少台北地区部份业者，接受瑕疵豆退货。
: 所以我才特别提出「当场确认」与「售後服务」。
: 不然像上次团购，有人拿到有虫的 Sanani，
: 你要他去 Anti-ramp 板捅板主，甚至找消基会申诉吗？
这一点的目的是因为：
除了「板主办事，我们放心」，我们可以有更深入的品质验证方式。
如果团购品项不见得能让每个人满意，
那要不要定义这些品项(特别是生豆)的最低品质保证？
比方说这批生豆每磅200元，
但是团购清单上同时会注明生豆库存了多久，有没有虫蛀.....
既然有些人认为本板的主轴是「精品咖啡」
如果这四个字的英译等价於"speciality coffee"
我们就照着 SCAA 给的定义尽量执行，这样也达到推广目的。
: - 要避免团购可能造成的财务质疑，其中一个方法就是
: 公布收支表，与相关发票帐单，
: 如果有会计专业的板友愿意帮忙稽核更好
: (不过外面行情是有牌的每个月至少两千元稽核费)。
: 光靠「互信」两个字，如果遇到烂人当家，我们的权益要如何保障？
有人质疑收支表与稽核制度，对外面商家而言都很难做了，可能不可行。
或许开店比较复杂，但是团购不是开店，不需要负担人事店租水电。
或许不可能做到百分之百的财务透明化，
但是能力所及范围下，做得了多少算多少。
而且这点可以再讨论.....
说了这麽多可能距离详尽还很远，
也就是因为有这麽多细节要顾，
还得小心哪天教育部电算中心神来一笔或是某个立委要打知名度，
所以我个人立场反对团购.....
--
[其他建议没人想骂我喔？那就先略]
还有其他想法与细节我这里没写，
所以才希望板主把这些文章留在板上，
不然就把所有文章汇整成一篇合集贴在板上。
砍掉了我怎麽继续补充？
没错，在没开始运作之前都是嘴炮。
我觉得我的建议都是看 Anti-ramp 板与 consumer 板偷来的，一点都不新。
[以下开放嘘文]
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.56
1F：→ HDDCDR:大家加油..... 真理越辩越明嘿 03/21 12:38
2F：→ acelp:建议这麽多 我建议该网友出来办一次团购吧... 03/21 13:24
3F：→ acelp:说跟做是一回事 与其说不如让大家看看您的诚意 03/21 13:25
4F：→ acelp:而且你的想法 大概只有商家为了要赚钱才会应付这繁琐的规定 03/21 13:29
5F：→ acelp:现在的团购是主办人义务才不违背学术网路规范 03/21 13:29
6F：→ acelp:照你的想法一作 商家进来coffee做团购就一定违反规范 03/21 13:29
7F：→ aarzbrv:请问从以前到现在哪一次团购不透过商家？而且TANet 规范 03/21 13:34
8F：→ aarzbrv:写得清清楚楚禁止非授权网路行为？另外如果我办，你会不会 03/21 13:36
9F：→ acelp:商家直接进来贩卖 跟有人觉得某商家很便宜来主办团购 03/21 13:37
10F：→ aarzbrv:跳出来批评我违背自己反对团购的立场？ 03/21 13:37
11F：→ acelp:前者是利用TANET从中牟利 後者主办人在此事件只是义务服务 03/21 13:37
12F：→ aarzbrv:这是传统而不是义务吧？ 03/21 13:38
13F：→ acelp:假使不是义务 从中有牟利 对不起 那跟无名小站有何差别? 03/21 13:40
14F：→ aarzbrv:不是义务的反命题不等於从中牟利吧？ 03/21 13:40
15F：→ acelp:请你搞清楚合购版凭什麽在TANET生存 发起人能从中牟利吗? 03/21 13:40
16F：→ aarzbrv:好，烦请比较目前咖啡板与合购板的措施异同点。 03/21 13:43
17F：→ aarzbrv:另外，我的方法只有商家能做，这麽笃定？ 03/21 13:44
18F：→ aarzbrv:(我这里的「商家能做」是说必须要由商家主持团购) 03/21 13:46
19F：→ aarzbrv:还有acelp断定合购板发起人都是义务，我真的也希望是啊 03/21 13:48
20F：→ aarzbrv:问题里也有不少争议(对不起我针对事不对你) 03/21 13:51
21F：推 hydralee:合购版禁止在店面交易，像咖啡版团购寄放店家是不可以的 03/21 14:45
22F：→ hydralee:可是寄放店家其实比较方便，但是也会引起杂音 03/21 14:48
23F：→ hydralee:其实一般合购版的面交方式对我来说不易配合，如果自付运 03/21 14:50
24F：→ hydralee:费又不值得（运费将占货款比例偏高） 03/21 14:51
25F：→ acelp:没有人有义务要帮你比较合购版跟咖啡团购的差异 03/21 15:22
26F：→ acelp:就如同有人看团购不顺眼 自己功课做错搞错价格一样 03/21 15:23
27F：→ acelp:今天来这个版是咖啡热情 而不是为了让阁下唆使 03/21 15:24
28F：→ acelp:明显的价格比错 我才不相信aar网友您跟过几次团购... 03/21 15:26
29F：嘘 aarzbrv:相反地我也没义务出来当板主或办团购吧？ 03/21 15:39
30F：→ aarzbrv:我不明白这里的咖啡热情是等着坐享其成也不明白我唆使谁了 03/21 15:41
31F：→ aarzbrv:咖啡板除了团购还有其他活动可以举办，是不是没有团购， 03/21 15:43
32F：→ aarzbrv:就不用开咖啡板了？ 03/21 15:46
33F：→ aarzbrv:如果有板友看咖啡板只为了找便宜的咖啡豆，只要教育部不管 03/21 15:48
34F：→ aarzbrv:要不要考虑成立咖啡豆买卖板？ 03/21 15:49
35F：→ acelp:对啊 您丢了一大颗石头 然後扭头就走 的确一点义务都没有 03/21 15:52
36F：→ acelp:先指着别人质疑完 然後讲了一堆嘴巴的建设 03/21 15:53
37F：→ aarzbrv:我本来就没有义务，甚至连板主都不是义务，谢谢。 03/21 15:53
38F：→ acelp:这摊子可是你起的 搞一搞又说跟你无关 好笑了 03/21 15:54
39F：→ aarzbrv:如果你只想要便宜的生豆，可以自己去比价，问题这是学术 03/21 15:54
40F：→ aarzbrv:网路。合购板我也看了，照样有争议或纠纷，而且事实推翻了 03/21 15:56
41F：→ aarzbrv:(更正)否定了你所谓合购版「发起人能从中牟利吗?」的命题 03/21 15:58
42F：→ aarzbrv:(照样有卖家跑走进黑名单) 03/21 15:59
43F：→ aarzbrv:如果教育部下公文要批踢踢整顿商业活动，你也可以比照对我 03/21 16:00
44F：→ aarzbrv:的质疑，去质疑教育部。所以接下来欢迎继续回应，要骂我 03/21 16:01
45F：→ aarzbrv:我不会痛。 03/21 16:02
46F：→ acelp:你去看合购版 明订禁止"营利"行为~~~ 03/21 16:01
47F：→ acelp:你用自己的劳力去折换利益 对不起这本身就是营利了 03/21 16:02
48F：推 megaverse:那aarzbrv是反对学术网路扯上商业行为罗？ 03/21 19:27
49F：推 aarzbrv:为了避祸我才反对。不过很矛盾，在公平良性竞争下，我不想 03/21 19:33
50F：→ aarzbrv:挡人财路。 03/21 19:34
51F：推 aarzbrv:还有去年也有团购制度的讨论串还留在板上，把我引起的 03/21 19:37
52F：→ aarzbrv:收後再砍掉板面文章是怎样？ 03/21 19:39
53F：推 evilove:这篇比较理性，我大部分同意您的看法。 03/21 19:43
54F：推 aarzbrv:版权声明：我拒绝咖啡板上我的文章收录至咖啡板。 03/21 19:44
55F：→ aarzbrv:谢谢，你觉得有就有。不过我不打算对当权者尊敬倒是。 03/21 19:47
56F：推 aarzbrv:只要下任板主普选而且不再有SaraGirl个人板的亲朋好友， 03/21 19:50
57F：→ aarzbrv:要我撤掉板上我的文章，甚至我从此不出现在咖啡板皆可。 03/21 19:52
58F：推 aarzbrv:还有咖啡板除了团购，还有其他板聚类活动可以办。 03/21 20:00
59F：→ acelp:意见这麽多 还是免除不了你一开始是为了私人恩怨~~~ 03/21 20:10
60F：推 aarzbrv:私人恩怨我也避免不了啊！因为我针对的是一群执政的私人 03/21 20:11
61F：→ aarzbrv:团体，只要他们不再管板务，我很乐意消失。他们捅我我不痛 03/21 20:12
62F：→ aarzbrv:问题是其他板友呢？如果下一个人是acelp呢？ 03/21 20:14
63F：→ aarzbrv:被你窄化成私人恩怨我不在乎，我更在乎的是其他曾经被欺负 03/21 20:15
64F：→ aarzbrv:的板友，如果今天是你遭遇类似情况，我照样会声援你。 03/21 20:15
65F：→ aarzbrv:团不团购是我的个人看法，未来不见得要照我的做。但是下任 03/21 20:17
66F：→ aarzbrv:板主产生方式我在意，至少其他板友可以不用忌惮目前当家的 03/21 20:18
67F：→ aarzbrv:私人团体。我好像收音机喋喋不休，能多拉你acelp一个人 03/21 20:19
68F：→ aarzbrv:明白也好。 03/21 20:20
69F：嘘 aarzbrv:更正："speciality coffee" => "specialty coffee" 03/21 23:40