作者ohmylife (小弟「o」)
看板Coffee
標題這裡是個鳥板！！！！
時間Tue Mar 20 02:48:17 2007
我講完就算了，我也不是什麼屌咖，我是個嫩咖
戰國時代，魯國的讀書人，就是後世稱為「儒者」的人，當時稱為「儒家」
他們平常在幹嘛呢？他們在演練「禮」，即使那個時代，已經是戰爭力量大於一切
的時代，這些儒者還是守在魯國，抱殘守缺，希望有一天能夠有人，知道他們的堅持
項羽曾經被封為魯國公，按照古禮，臣子如果沒有見到主上的勢力確實消失，是不能
放棄抵抗的
其實劉邦當時的力量，要攻克魯國，然後把儒者都殺光，是很容易的事情
但是劉邦選擇了重新挖出項羽的腦袋，千里迢迢拿到魯國給儒者看，然後儒者哀嚎而
開城
這個故事從表面上看是指儒者的迂腐，但其實想一想，後面兩千年的時代，都是儒者
的天下啊！！！
如果在亂世之中，沒有人願意保殘守缺，保存一點點自己堅持的對的事情，又怎麼會
有後世的光榮
當然，儒者後來的演變也是鳥事一堆，不過跟本文不是重點，最少當時魯國的儒者堅
持固守本位，一定是造就了後來儒家的經典被討論被實踐
但，堅守最初的宗旨，在亂世抱殘守缺，才有復興的一天對吧
碼的回到咖啡吧
我個人很喜歡各種嗜好物，單車、棒球、酒、美食、茶葉，很幸運的有一天，想到了
咖啡，然後認真的喝咖啡
碼的我還去改機子烘豆子，還去照香氣評鑑順序表去練習自己的感覺
結果勒？
因為我喜歡呆在批踢踢，所以來到咖啡板
我常去的論壇裡面，只要在批踢踢上的，差不多就全國數一數二的論壇看板
這裡咖啡板搞不好算是全國前十爛的吧.....
很少人討論精品咖啡，有人問問題然後老鳥不回答
碼的一堆在問即溶咖啡的是怎樣啊 (／‵Д′)／~ ╧╧
然後標題寫著「精品咖啡板」
說真的快笑死人了，兩個禮拜內認真討論精品咖啡的有幾個？
然後我看到有「大大」互鬥，我就懂了，這裡是個「死板」
有學問的大大，看到廉價的問題不願意答
有知識的大大，已經退出江湖圈的所以搞不好也不上這裡看了
有智識的板主，看到即溶咖啡問題也不會翻桌然後導引到精品咖啡
大家就是你抓我打的，悲哀的是連你抓我打的文章都是最近才出現的
我還以為在這裡會遇到Wecare或者Arny勒
我想太多了
之前板上有篇文章講說，咖啡實驗室的苦或者CIA的酸啥小的
碼的那篇文章根本就是騙人的，這裡就是小丑耍寶的地方，糙！
最起碼我在單車板，還常常可以看到車店老闆對抗業餘高手的戰文
在這邊，只有即溶咖啡、摩卡壺、全自動機、大大互揭瘡疤的鳥文
超鳥的文！！！！！這是哪門子精品咖啡板啊！幹
碼的，板主你有良心一點把「精品咖啡」四個自從板名拿下來啦
這裡根本就不是精品咖啡板
有人在抱殘守缺維繫著精品咖啡的一絲命脈嗎，糙！根本就沒有
當大大了不起啊，可以互相幹譙然後雲遊四海不問世事是吧，碼的噁心
原來台灣只有大大咖啡而沒有精品咖啡啊
碼的我流眼淚了，幹！！！！！把我浸水桶吧
掰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.35.222
1F：推 HuangJC:浸咖啡桶..浸到中咖啡毒為止 :P 03/20 03:28
2F：推 ILoveMyCity:想罷免板主有正常管道可循 謾罵真的改變不了什麼的 03/20 04:02
3F：推 elpam:沒這麼嚴重啦 :) 03/20 08:49
4F：推 Caracal:其實遇到arny不會是好事啊.......(默) 03/20 09:04
5F：推 yobey:乖...別哭了...... 03/20 09:29
6F：推 joneylords:穴! 看到這篇我也想哭了... 03/20 10:15
7F：推 micwang:要婊即溶婊戰文我沒意見,但摩卡壺跟全自動機哪裡惹到你了? 03/20 10:36
8F：噓 iamlost1217:我尊重您發表意見的權力但請不要淪於漫罵最後說浸水桶 03/20 11:08
9F：推 goldstein:有這麼嚴重嗎？ ^^" 03/20 12:35
10F：推 Neuschwan:狂推ohmylife大這篇 我也很有這樣的感受 03/20 12:41
11F：→ hieicat:我比較好奇的是..有多少人的第一杯咖啡就是從即溶開始的 03/20 13:53
12F：推 joneylords:報數時間到了嗎?? 我喝的第一杯咖啡是即溶--1 03/20 14:28
13F：→ Kalashnikov:一杯咖啡大部分都是即溶的吧 03/20 14:42
14F：→ pfrog:ptt不就這點好看?不然難道真的來看討論咖啡嗎? 03/20 14:51
15F：推 cz:推一下! 03/20 15:09
16F：推 whaleliu:九分真一分假... 不知該推 還是該噓 03/20 15:22
17F：推 HDDCDR:....... 原PO看來壓抑很久了 不過他說的也有些中肯 XD 03/20 15:43
18F：推 pipijswen:認同!!!!! 03/20 16:41
19F：推 ajerry:我第一杯咖啡好像是咖啡廣場 ^^ 03/20 17:33
20F：推 joneylords:咖啡廣場原物料使用了即溶咖啡粉,所以是廣義的即溶~ 03/20 17:40
21F：推 hsubonbon:深入的問題得去貝拉的討論區才學得到東西~Ptt入門無妨~ 03/20 18:33
22F：→ hsubonbon:我想你在貝拉會愉快很多~ ^^ 那裏的強者都很熱心地 ^^b 03/20 18:42
23F：→ hsubonbon:至少不會有星巴克即溶85度吸麥當勞小七哪好喝這類的問題 03/20 18:50
24F：→ pfrog:真的假的, 貝拉在哪邊?台北嗎? 03/20 19:00
26F：推 pfrog:感恩阿~請問什麼是techno?? 03/20 19:03
27F：→ hsubonbon:那是台停產的夢幻半自動機~是沒錢業餘玩家的夢~ 03/20 19:04
28F：→ pfrog:感恩阿~請教有錢的業餘玩家怎麼辦?? 03/20 19:06
29F：→ hsubonbon:六段鍋爐控溫~雙鍋爐~迴轉式幫浦~可控壓以及預浸~ 03/20 19:06
30F：→ pfrog:請教一下您所說的咖啡機是哪個廠牌名稱呢?謝謝~ 03/20 19:09
31F：→ hsubonbon:有錢也沒用~買不到了~你去reneka的網站找營業機吧~ 03/20 19:08
32F：→ pfrog:小弟希望能夠知道所謂有錢業餘玩家的咖啡機是哪一台, 謝! 03/20 19:10
33F：→ hsubonbon:網頁客服留言也可~有個說中文很Q的法國業務會連絡你~ 03/20 19:11
34F：推 pfrog:感恩~所以有錢業餘玩家也喜歡techno嗎? 03/20 19:12
35F：推 hsubonbon:不一致推薦就不叫夢幻機了~ CoffeeGeek網站rate 9.8/10 03/20 19:15
36F：推 pfrog:真屌~可是居然會停產? 03/20 19:26
37F：推 hsubonbon:你真有錢的話~這台可以考慮La Marzocco GS/3 4500USD 03/20 19:27
38F：→ pfrog:謝謝您, La Marzocco GS/3比techno的話怎麼樣? 03/20 19:33
39F：推 afyun:pfrog同學玩十年咖啡還沒聽過貝拉，有清純到。 03/20 19:33
40F：推 pfrog:報告Afyun同學,小弟大多都是在自家手沖居多.. 03/20 19:35
41F：推 hsubonbon:我很窮都是買二手機自己改機~你去CoffeeGeek查review吧~ 03/20 19:34
42F：推 hsubonbon:手沖用心練也可以煮出很棒的咖啡啦~不過... 03/20 19:38
43F：推 pfrog:謝謝您,請問您是買傳說中的Silvia改機嗎? 03/20 19:40
44F：→ hsubonbon:竊以為沒喝過義式赭紅色crema滋味的人...真是... 03/20 19:40
45F：→ pfrog:不過手沖有什麼不好嗎? 03/20 19:42
46F：→ pfrog:義式赭紅色crema是一種espresso嗎? 03/20 19:42
47F：→ hsubonbon:不會啊~我也挺喜歡手沖的口味~但喝過赭紅crema滋味後.. 03/20 19:42
48F：推 afyun:就發現金黃色的果然... 03/20 19:45
49F：→ hsubonbon:濃郁與回甘如海濤般陣陣衝擊你的味蕾與嗅覺~太美妙了!!! 03/20 19:45
50F：→ hsubonbon:吃飯去~ 有問題多去逛逛貝拉吧~ 03/20 19:47
51F：推 pfrog:可惡, 我沒研究過espresso,哪邊有赭紅色crema可以喝? 03/20 19:47
52F：→ pfrog:Afyun同學,還有金黃色crema喔? 03/20 19:48
53F：推 afyun:有啊，看你要台灣定義過萃還是美國定義萃取不足可以任選 03/20 20:10
54F：→ acelp:pfrog同學 事實上好的America(espresso兌出來)也跟手沖 03/20 20:15
55F：→ acelp:差不多啦 只是手沖的味道很淡 espresso香濃到衝擊你的感官 03/20 20:16
56F：推 hsubonbon:外面連鎖店賣的多是金黃色的crema甚至沒有crema~ 03/20 20:45
57F：→ hsubonbon:明顯流速過快or溫度過高~百分百過粹!沒有理由辯解~ 03/20 20:46
58F：→ hsubonbon:白白浪費了好機器... 心痛 Orz 03/20 20:47
59F：→ hsubonbon:阿~ 也有可能是豆子太老變質也會造成沒有crema~ 03/20 20:48
60F：推 leslie0926:大推!!原波中肯~ 03/20 20:48
61F：→ hsubonbon:7~10sec出水 至多20~30cc 沖煮水塭92C 壓力6~9.5Bar 03/20 20:49
62F：→ hsubonbon:只要有心就可以做到~尤其是他們機器這麼好~ 唉...很難嗎 03/20 20:52
63F：→ acelp:豆子決定一切 你把你的豆子放超過幾個月 不可能有crema的 03/20 20:57
64F：→ acelp:就算有 你也喝不下去 03/20 20:57
65F：推 hsubonbon:豆子OK的情況當然就是看沖煮條件囉~研磨過粗造成餅抗壓 03/20 20:58
66F：→ hsubonbon:不足~又或水溫過高瞬間燒壞粉餅也會造成crema消失~ 03/20 20:59
67F：→ acelp:您都說了好機器就可以免除研磨跟水溫的變因了 03/20 21:04
68F：推 hsubonbon:豆子放超過一個月風味已經跟剛養完豆時差太多了 03/20 21:03
69F：→ hsubonbon:淺焙的豆子滲油~深焙豆子表面的油會酸臭~當然不在考慮中 03/20 21:05
70F：→ hsubonbon:好機器還要用心找條件~多問人多請人喝來比較自己的口味~ 03/20 21:07
71F：→ hsubonbon:同種豆子經過不同條件微調甚至可以有截然不同的風味呈現 03/20 21:09
72F：推 hsubonbon:買現成豆子玩到機器的極限後~不是買台夢幻機就是玩烘豆~ 03/20 21:29
73F：→ hsubonbon:學無止境啊..烘豆真是門深奧的學問~不過投資報酬率值得! 03/20 21:29
74F：推 sheuk:7~10sec出水 至多20~30cc 沖煮水塭92C 壓力6~9.5Bar???? 03/20 22:20
75F：→ sheuk:哈哈哈 果真是學無止盡 哈哈哈 03/20 22:20
76F：推 hsubonbon:10Bar以上容易在30sec內榨出苦澀 沒改過容易超過15Bar 03/20 22:23
77F：→ hsubonbon:不喜歡濃稠感或是烘焙過重的豆子個建議降壓沖煮 03/20 22:25
78F：→ hsubonbon:以免苦澀過重~透過貝拉買Silvia老闆會建議9.5Bar以下 03/20 22:26
79F：→ hsubonbon:我自己改機配合自己口味與多種豆子又不想常調壓力~ 03/20 22:27
80F：→ hsubonbon:定在8.2Bar 有人為了配合深度烘焙的豆子降至6.5Bar 03/20 22:28
81F：→ hsubonbon:話說回來~ 樓上有位板友講的對~豆子是主因~ 03/20 22:29
82F：→ hsubonbon:粉餅重14~18g看你的濾杯大小與口味決定~要重口味就放多~ 03/20 22:31
83F：→ hsubonbon:另外~92C是鍋爐溫度~ 經過出水通常85~90C~ 03/20 22:33
84F：推 pfrog:原來espresso有那樣多學問阿! 03/20 22:34
85F：→ hsubonbon:7~10sec是指能流出膏狀咖啡與濃稠crema的條件~ 03/20 22:35
86F：→ hsubonbon:30sec以內收是一般值 為了控制不要接收到後段粹取的產物 03/20 22:36
87F：→ hsubonbon:再講豆子~豆子烘的好~焦糖化完整又沒有燒焦的話~ 03/20 22:38
88F：→ hsubonbon:據說粹取到40~50sec也不會有苦澀~ 03/20 22:38
89F：推 totoro3:我想問一下為何不萃取後段的物質呢? 03/20 22:39
90F：推 pfrog:難道真的可以整杯都是crema嗎? 03/20 22:39
91F：→ totoro3:喔，您已經有答案了,抱歉抱歉沒看完 03/20 22:40
92F：→ hsubonbon:後段粹取的乳白色泡沫是苦澀的主要來源 03/20 22:40
93F：→ totoro3:所以如果我們前、中、後段都萃取的話,是不是較能檢視我們 03/20 22:40
94F：→ totoro3:的烘焙成果? 03/20 22:41
95F：→ hsubonbon:你用賽風或是手沖或是美式低濾也會看到白色泡沫 03/20 22:41
96F：→ hsubonbon:你可以不要接那些泡沫比較口味的差別 03/20 22:41
97F：→ hsubonbon:要檢是烘焙成不成功你用手沖或是賽風更好 03/20 22:43
98F：推 pfrog:塞風和espresso不同吧?espresso會一直有新鮮水通過咖啡粉. 03/20 22:43
99F：→ hsubonbon:只要沖煮的手法固定 由於口味偏淡 可以解析出比較多味道 03/20 22:43
100F：→ pfrog:可是塞風確是相同的水一直泡著咖啡粉,怎麼會有相同的泡沫呢? 03/20 22:43
101F：推 totoro3:呃....我的經驗是手沖及espresso要分開檢視 03/20 22:43
102F：→ hsubonbon:所謂比較多味道就是常煮賽風的人口中的層次感 03/20 22:44
103F：→ hsubonbon:用expresso檢視烘焙成功與否對初學者來說難度較高 03/20 22:45
104F：→ pfrog:塞風的泡沫是新鮮咖啡粉遇熱水排放的CO2吧~ 03/20 22:45
105F：推 totoro3:因為兩者的萃取方式不同，烘焙度也會有差異 03/20 22:45
106F：→ pfrog:跟espresso後段的白色不一樣阿~~而且espresso後段不會有泡泡 03/20 22:45
107F：→ hsubonbon:行家也常用賽風來檢視自己烘焙的好壞主要是細部表現問題 03/20 22:45
108F：→ pfrog:我們烘培義式豆當然該用義式充煮來檢驗阿~~不是這樣喔? 03/20 22:46
109F：→ hsubonbon:不是你正在煮的時候的泡沫啦~是吸下去以後表面剩的那些y 03/20 22:48
110F：→ hsubonbon:你用90~92C煮的話~到粉後約40~50sec會有個香氣改變點 03/20 22:49
111F：→ hsubonbon:再煮個10~20sec收 讓水吸下去 粉表面會有淡色泡渣殘餘 03/20 22:51
112F：→ pfrog:請問改變點與espresso後段苦味有關聯嗎? 03/20 22:53
113F：→ hsubonbon:有人用80C低溫去煮 時間要比較久 但是風味又不一樣y 03/20 22:53
114F：→ hsubonbon:總之你選適合自己的方法 手法穩 就可以當較準的基礎 03/20 22:54
115F：推 totoro3:恩，感謝分享 03/20 22:54
116F：推 pfrog:沒想到咖啡原來有那麼多學問阿! 03/20 22:56
117F：→ hsubonbon:賽風的香味改變點 跟expresso的沖煮我不認為你可以類比 03/20 22:55
118F：→ hsubonbon:expresso還有壓力粹取的問題 不單純是水的熱粹取決定 03/20 22:57
119F：→ hsubonbon:expresso用的是高中化學裡敎的亨利定律 加壓增加溶解率 03/20 22:57
120F：推 pfrog:原來如此,感恩阿! 03/20 22:58
121F：→ hsubonbon:當然熱也是一個主要原因 畢竟溫度高也會增加溶解率 03/20 22:58
122F：→ hsubonbon:幸運的是苦澀可以利用壓力粹取讓他在沖煮後段才大量出現 03/20 22:59
123F：推 pfrog:hsubonbon,totoro3和acelp真是高手,希望能夠多多分享心得. 03/20 23:01
124F：→ hsubonbon:比起單純用熱來粹取可以精確且大量的減少苦澀 03/20 23:01
125F：→ hsubonbon:詳細粹取物與時間的關連 請查以下期刊 03/20 23:03
126F：→ hsubonbon:June 2002; Scientific American Magazine/Ernesto Illy 03/20 23:04
127F：→ pfrog:請教期刊內容哪裡可以找到? 03/20 23:05
128F：推 hsubonbon:google就可以找到 用大部分學校裡的網路下載不會被收錢 03/20 23:06
129F：→ hsubonbon:我來這裡是在黃線後面看熱鬧地~要學多點多去貝拉問~ 03/20 23:08
130F：→ hsubonbon:幾個常烘豆的還會定期聚會~互相批評進步才會快~ 03/20 23:09
131F：推 hsubonbon:貝拉裡不只改機兇~還有人煮賽風在算理想氣體方程式咧~ 03/20 23:11
132F：→ hsubonbon:總之有點心得或是問題就去POPO版~言之有物大家會搶著回~ 03/20 23:12
133F：推 damnright:有學問的大大不回文的確是個大問題 03/20 23:26
134F：→ totoro3:糟..高手二字現在太敏感,我是問問題的會扣聲望值,算低手.. 03/21 00:03
135F：→ paulyung:我還以為在看"食神"咖啡版哩..... 03/21 01:08
136F：推 pfrog:太屌啦~以後喝不到赭紅色crema怎麼辦阿?? 03/21 08:41
137F：推 fayhong:不錯呀 辛苦地引經據典 也是一種擇善固執 投你一票吧~! 05/20 09:32