作者ohmylife (小弟「o」)
看板Coffee
标题这里是个鸟板！！！！
时间Tue Mar 20 02:48:17 2007
我讲完就算了，我也不是什麽屌咖，我是个嫩咖
战国时代，鲁国的读书人，就是後世称为「儒者」的人，当时称为「儒家」
他们平常在干嘛呢？他们在演练「礼」，即使那个时代，已经是战争力量大於一切
的时代，这些儒者还是守在鲁国，抱残守缺，希望有一天能够有人，知道他们的坚持
项羽曾经被封为鲁国公，按照古礼，臣子如果没有见到主上的势力确实消失，是不能
放弃抵抗的
其实刘邦当时的力量，要攻克鲁国，然後把儒者都杀光，是很容易的事情
但是刘邦选择了重新挖出项羽的脑袋，千里迢迢拿到鲁国给儒者看，然後儒者哀嚎而
开城
这个故事从表面上看是指儒者的迂腐，但其实想一想，後面两千年的时代，都是儒者
的天下啊！！！
如果在乱世之中，没有人愿意保残守缺，保存一点点自己坚持的对的事情，又怎麽会
有後世的光荣
当然，儒者後来的演变也是鸟事一堆，不过跟本文不是重点，最少当时鲁国的儒者坚
持固守本位，一定是造就了後来儒家的经典被讨论被实践
但，坚守最初的宗旨，在乱世抱残守缺，才有复兴的一天对吧
码的回到咖啡吧
我个人很喜欢各种嗜好物，单车、棒球、酒、美食、茶叶，很幸运的有一天，想到了
咖啡，然後认真的喝咖啡
码的我还去改机子烘豆子，还去照香气评监顺序表去练习自己的感觉
结果勒？
因为我喜欢呆在批踢踢，所以来到咖啡板
我常去的论坛里面，只要在批踢踢上的，差不多就全国数一数二的论坛看板
这里咖啡板搞不好算是全国前十烂的吧.....
很少人讨论精品咖啡，有人问问题然後老鸟不回答
码的一堆在问即溶咖啡的是怎样啊 (／‵Д′)／~ ╧╧
然後标题写着「精品咖啡板」
说真的快笑死人了，两个礼拜内认真讨论精品咖啡的有几个？
然後我看到有「大大」互斗，我就懂了，这里是个「死板」
有学问的大大，看到廉价的问题不愿意答
有知识的大大，已经退出江湖圈的所以搞不好也不上这里看了
有智识的板主，看到即溶咖啡问题也不会翻桌然後导引到精品咖啡
大家就是你抓我打的，悲哀的是连你抓我打的文章都是最近才出现的
我还以为在这里会遇到Wecare或者Arny勒
我想太多了
之前板上有篇文章讲说，咖啡实验室的苦或者CIA的酸啥小的
码的那篇文章根本就是骗人的，这里就是小丑耍宝的地方，糙！
最起码我在单车板，还常常可以看到车店老板对抗业余高手的战文
在这边，只有即溶咖啡、摩卡壶、全自动机、大大互揭疮疤的鸟文
超鸟的文！！！！！这是哪门子精品咖啡板啊！干
码的，板主你有良心一点把「精品咖啡」四个自从板名拿下来啦
这里根本就不是精品咖啡板
有人在抱残守缺维系着精品咖啡的一丝命脉吗，糙！根本就没有
当大大了不起啊，可以互相干谯然後云游四海不问世事是吧，码的恶心
原来台湾只有大大咖啡而没有精品咖啡啊
码的我流眼泪了，干！！！！！把我浸水桶吧
掰
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.35.222
1F：推 HuangJC:浸咖啡桶..浸到中咖啡毒为止 :P 03/20 03:28
2F：推 ILoveMyCity:想罢免板主有正常管道可循 谩骂真的改变不了什麽的 03/20 04:02
3F：推 elpam:没这麽严重啦 :) 03/20 08:49
4F：推 Caracal:其实遇到arny不会是好事啊.......(默) 03/20 09:04
5F：推 yobey:乖...别哭了...... 03/20 09:29
6F：推 joneylords:穴! 看到这篇我也想哭了... 03/20 10:15
7F：推 micwang:要婊即溶婊战文我没意见,但摩卡壶跟全自动机哪里惹到你了? 03/20 10:36
8F：嘘 iamlost1217:我尊重您发表意见的权力但请不要沦於漫骂最後说浸水桶 03/20 11:08
9F：推 goldstein:有这麽严重吗？ ^^" 03/20 12:35
10F：推 Neuschwan:狂推ohmylife大这篇 我也很有这样的感受 03/20 12:41
11F：→ hieicat:我比较好奇的是..有多少人的第一杯咖啡就是从即溶开始的 03/20 13:53
12F：推 joneylords:报数时间到了吗?? 我喝的第一杯咖啡是即溶--1 03/20 14:28
13F：→ Kalashnikov:一杯咖啡大部分都是即溶的吧 03/20 14:42
14F：→ pfrog:ptt不就这点好看?不然难道真的来看讨论咖啡吗? 03/20 14:51
15F：推 cz:推一下! 03/20 15:09
16F：推 whaleliu:九分真一分假... 不知该推 还是该嘘 03/20 15:22
17F：推 HDDCDR:....... 原PO看来压抑很久了 不过他说的也有些中肯 XD 03/20 15:43
18F：推 pipijswen:认同!!!!! 03/20 16:41
19F：推 ajerry:我第一杯咖啡好像是咖啡广场 ^^ 03/20 17:33
20F：推 joneylords:咖啡广场原物料使用了即溶咖啡粉,所以是广义的即溶~ 03/20 17:40
21F：推 hsubonbon:深入的问题得去贝拉的讨论区才学得到东西~Ptt入门无妨~ 03/20 18:33
22F：→ hsubonbon:我想你在贝拉会愉快很多~ ^^ 那里的强者都很热心地 ^^b 03/20 18:42
23F：→ hsubonbon:至少不会有星巴克即溶85度吸麦当劳小七哪好喝这类的问题 03/20 18:50
24F：→ pfrog:真的假的, 贝拉在哪边?台北吗? 03/20 19:00
26F：推 pfrog:感恩阿~请问什麽是techno?? 03/20 19:03
27F：→ hsubonbon:那是台停产的梦幻半自动机~是没钱业余玩家的梦~ 03/20 19:04
28F：→ pfrog:感恩阿~请教有钱的业余玩家怎麽办?? 03/20 19:06
29F：→ hsubonbon:六段锅炉控温~双锅炉~回转式帮浦~可控压以及预浸~ 03/20 19:06
30F：→ pfrog:请教一下您所说的咖啡机是哪个厂牌名称呢?谢谢~ 03/20 19:09
31F：→ hsubonbon:有钱也没用~买不到了~你去reneka的网站找营业机吧~ 03/20 19:08
32F：→ pfrog:小弟希望能够知道所谓有钱业余玩家的咖啡机是哪一台, 谢! 03/20 19:10
33F：→ hsubonbon:网页客服留言也可~有个说中文很Q的法国业务会连络你~ 03/20 19:11
34F：推 pfrog:感恩~所以有钱业余玩家也喜欢techno吗? 03/20 19:12
35F：推 hsubonbon:不一致推荐就不叫梦幻机了~ CoffeeGeek网站rate 9.8/10 03/20 19:15
36F：推 pfrog:真屌~可是居然会停产? 03/20 19:26
37F：推 hsubonbon:你真有钱的话~这台可以考虑La Marzocco GS/3 4500USD 03/20 19:27
38F：→ pfrog:谢谢您, La Marzocco GS/3比techno的话怎麽样? 03/20 19:33
39F：推 afyun:pfrog同学玩十年咖啡还没听过贝拉，有清纯到。 03/20 19:33
40F：推 pfrog:报告Afyun同学,小弟大多都是在自家手冲居多.. 03/20 19:35
41F：推 hsubonbon:我很穷都是买二手机自己改机~你去CoffeeGeek查review吧~ 03/20 19:34
42F：推 hsubonbon:手冲用心练也可以煮出很棒的咖啡啦~不过... 03/20 19:38
43F：推 pfrog:谢谢您,请问您是买传说中的Silvia改机吗? 03/20 19:40
44F：→ hsubonbon:窃以为没喝过义式赭红色crema滋味的人...真是... 03/20 19:40
45F：→ pfrog:不过手冲有什麽不好吗? 03/20 19:42
46F：→ pfrog:义式赭红色crema是一种espresso吗? 03/20 19:42
47F：→ hsubonbon:不会啊~我也挺喜欢手冲的口味~但喝过赭红crema滋味後.. 03/20 19:42
48F：推 afyun:就发现金黄色的果然... 03/20 19:45
49F：→ hsubonbon:浓郁与回甘如海涛般阵阵冲击你的味蕾与嗅觉~太美妙了!!! 03/20 19:45
50F：→ hsubonbon:吃饭去~ 有问题多去逛逛贝拉吧~ 03/20 19:47
51F：推 pfrog:可恶, 我没研究过espresso,哪边有赭红色crema可以喝? 03/20 19:47
52F：→ pfrog:Afyun同学,还有金黄色crema喔? 03/20 19:48
53F：推 afyun:有啊，看你要台湾定义过萃还是美国定义萃取不足可以任选 03/20 20:10
54F：→ acelp:pfrog同学 事实上好的America(espresso兑出来)也跟手冲 03/20 20:15
55F：→ acelp:差不多啦 只是手冲的味道很淡 espresso香浓到冲击你的感官 03/20 20:16
56F：推 hsubonbon:外面连锁店卖的多是金黄色的crema甚至没有crema~ 03/20 20:45
57F：→ hsubonbon:明显流速过快or温度过高~百分百过粹!没有理由辩解~ 03/20 20:46
58F：→ hsubonbon:白白浪费了好机器... 心痛 Orz 03/20 20:47
59F：→ hsubonbon:阿~ 也有可能是豆子太老变质也会造成没有crema~ 03/20 20:48
60F：推 leslie0926:大推!!原波中肯~ 03/20 20:48
61F：→ hsubonbon:7~10sec出水 至多20~30cc 冲煮水塭92C 压力6~9.5Bar 03/20 20:49
62F：→ hsubonbon:只要有心就可以做到~尤其是他们机器这麽好~ 唉...很难吗 03/20 20:52
63F：→ acelp:豆子决定一切 你把你的豆子放超过几个月 不可能有crema的 03/20 20:57
64F：→ acelp:就算有 你也喝不下去 03/20 20:57
65F：推 hsubonbon:豆子OK的情况当然就是看冲煮条件罗~研磨过粗造成饼抗压 03/20 20:58
66F：→ hsubonbon:不足~又或水温过高瞬间烧坏粉饼也会造成crema消失~ 03/20 20:59
67F：→ acelp:您都说了好机器就可以免除研磨跟水温的变因了 03/20 21:04
68F：推 hsubonbon:豆子放超过一个月风味已经跟刚养完豆时差太多了 03/20 21:03
69F：→ hsubonbon:浅焙的豆子渗油~深焙豆子表面的油会酸臭~当然不在考虑中 03/20 21:05
70F：→ hsubonbon:好机器还要用心找条件~多问人多请人喝来比较自己的口味~ 03/20 21:07
71F：→ hsubonbon:同种豆子经过不同条件微调甚至可以有截然不同的风味呈现 03/20 21:09
72F：推 hsubonbon:买现成豆子玩到机器的极限後~不是买台梦幻机就是玩烘豆~ 03/20 21:29
73F：→ hsubonbon:学无止境啊..烘豆真是门深奥的学问~不过投资报酬率值得! 03/20 21:29
74F：推 sheuk:7~10sec出水 至多20~30cc 冲煮水塭92C 压力6~9.5Bar???? 03/20 22:20
75F：→ sheuk:哈哈哈 果真是学无止尽 哈哈哈 03/20 22:20
76F：推 hsubonbon:10Bar以上容易在30sec内榨出苦涩 没改过容易超过15Bar 03/20 22:23
77F：→ hsubonbon:不喜欢浓稠感或是烘焙过重的豆子个建议降压冲煮 03/20 22:25
78F：→ hsubonbon:以免苦涩过重~透过贝拉买Silvia老板会建议9.5Bar以下 03/20 22:26
79F：→ hsubonbon:我自己改机配合自己口味与多种豆子又不想常调压力~ 03/20 22:27
80F：→ hsubonbon:定在8.2Bar 有人为了配合深度烘焙的豆子降至6.5Bar 03/20 22:28
81F：→ hsubonbon:话说回来~ 楼上有位板友讲的对~豆子是主因~ 03/20 22:29
82F：→ hsubonbon:粉饼重14~18g看你的滤杯大小与口味决定~要重口味就放多~ 03/20 22:31
83F：→ hsubonbon:另外~92C是锅炉温度~ 经过出水通常85~90C~ 03/20 22:33
84F：推 pfrog:原来espresso有那样多学问阿! 03/20 22:34
85F：→ hsubonbon:7~10sec是指能流出膏状咖啡与浓稠crema的条件~ 03/20 22:35
86F：→ hsubonbon:30sec以内收是一般值 为了控制不要接收到後段粹取的产物 03/20 22:36
87F：→ hsubonbon:再讲豆子~豆子烘的好~焦糖化完整又没有烧焦的话~ 03/20 22:38
88F：→ hsubonbon:据说粹取到40~50sec也不会有苦涩~ 03/20 22:38
89F：推 totoro3:我想问一下为何不萃取後段的物质呢? 03/20 22:39
90F：推 pfrog:难道真的可以整杯都是crema吗? 03/20 22:39
91F：→ totoro3:喔，您已经有答案了,抱歉抱歉没看完 03/20 22:40
92F：→ hsubonbon:後段粹取的乳白色泡沫是苦涩的主要来源 03/20 22:40
93F：→ totoro3:所以如果我们前、中、後段都萃取的话,是不是较能检视我们 03/20 22:40
94F：→ totoro3:的烘焙成果? 03/20 22:41
95F：→ hsubonbon:你用赛风或是手冲或是美式低滤也会看到白色泡沫 03/20 22:41
96F：→ hsubonbon:你可以不要接那些泡沫比较口味的差别 03/20 22:41
97F：→ hsubonbon:要检是烘焙成不成功你用手冲或是赛风更好 03/20 22:43
98F：推 pfrog:塞风和espresso不同吧?espresso会一直有新鲜水通过咖啡粉. 03/20 22:43
99F：→ hsubonbon:只要冲煮的手法固定 由於口味偏淡 可以解析出比较多味道 03/20 22:43
100F：→ pfrog:可是塞风确是相同的水一直泡着咖啡粉,怎麽会有相同的泡沫呢? 03/20 22:43
101F：推 totoro3:呃....我的经验是手冲及espresso要分开检视 03/20 22:43
102F：→ hsubonbon:所谓比较多味道就是常煮赛风的人口中的层次感 03/20 22:44
103F：→ hsubonbon:用expresso检视烘焙成功与否对初学者来说难度较高 03/20 22:45
104F：→ pfrog:塞风的泡沫是新鲜咖啡粉遇热水排放的CO2吧~ 03/20 22:45
105F：推 totoro3:因为两者的萃取方式不同，烘焙度也会有差异 03/20 22:45
106F：→ pfrog:跟espresso後段的白色不一样阿~~而且espresso後段不会有泡泡 03/20 22:45
107F：→ hsubonbon:行家也常用赛风来检视自己烘焙的好坏主要是细部表现问题 03/20 22:45
108F：→ pfrog:我们烘培义式豆当然该用义式充煮来检验阿~~不是这样喔? 03/20 22:46
109F：→ hsubonbon:不是你正在煮的时候的泡沫啦~是吸下去以後表面剩的那些y 03/20 22:48
110F：→ hsubonbon:你用90~92C煮的话~到粉後约40~50sec会有个香气改变点 03/20 22:49
111F：→ hsubonbon:再煮个10~20sec收 让水吸下去 粉表面会有淡色泡渣残余 03/20 22:51
112F：→ pfrog:请问改变点与espresso後段苦味有关联吗? 03/20 22:53
113F：→ hsubonbon:有人用80C低温去煮 时间要比较久 但是风味又不一样y 03/20 22:53
114F：→ hsubonbon:总之你选适合自己的方法 手法稳 就可以当较准的基础 03/20 22:54
115F：推 totoro3:恩，感谢分享 03/20 22:54
116F：推 pfrog:没想到咖啡原来有那麽多学问阿! 03/20 22:56
117F：→ hsubonbon:赛风的香味改变点 跟expresso的冲煮我不认为你可以类比 03/20 22:55
118F：→ hsubonbon:expresso还有压力粹取的问题 不单纯是水的热粹取决定 03/20 22:57
119F：→ hsubonbon:expresso用的是高中化学里敎的亨利定律 加压增加溶解率 03/20 22:57
120F：推 pfrog:原来如此,感恩阿! 03/20 22:58
121F：→ hsubonbon:当然热也是一个主要原因 毕竟温度高也会增加溶解率 03/20 22:58
122F：→ hsubonbon:幸运的是苦涩可以利用压力粹取让他在冲煮後段才大量出现 03/20 22:59
123F：推 pfrog:hsubonbon,totoro3和acelp真是高手,希望能够多多分享心得. 03/20 23:01
124F：→ hsubonbon:比起单纯用热来粹取可以精确且大量的减少苦涩 03/20 23:01
125F：→ hsubonbon:详细粹取物与时间的关连 请查以下期刊 03/20 23:03
126F：→ hsubonbon:June 2002; Scientific American Magazine/Ernesto Illy 03/20 23:04
127F：→ pfrog:请教期刊内容哪里可以找到? 03/20 23:05
128F：推 hsubonbon:google就可以找到 用大部分学校里的网路下载不会被收钱 03/20 23:06
129F：→ hsubonbon:我来这里是在黄线後面看热闹地~要学多点多去贝拉问~ 03/20 23:08
130F：→ hsubonbon:几个常烘豆的还会定期聚会~互相批评进步才会快~ 03/20 23:09
131F：推 hsubonbon:贝拉里不只改机凶~还有人煮赛风在算理想气体方程式咧~ 03/20 23:11
132F：→ hsubonbon:总之有点心得或是问题就去POPO版~言之有物大家会抢着回~ 03/20 23:12
133F：推 damnright:有学问的大大不回文的确是个大问题 03/20 23:26
134F：→ totoro3:糟..高手二字现在太敏感,我是问问题的会扣声望值,算低手.. 03/21 00:03
135F：→ paulyung:我还以为在看"食神"咖啡版哩..... 03/21 01:08
136F：推 pfrog:太屌啦~以後喝不到赭红色crema怎麽办阿?? 03/21 08:41
137F：推 fayhong:不错呀 辛苦地引经据典 也是一种择善固执 投你一票吧~! 05/20 09:32