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※ 引述《MyDice (迎入眼底是紅紅的太陽)》之銘言: : ※ 引述《MILGM (Koreans)》之銘言: : : 我是OBP流派的 : 我只剛剛看了MoneyBall : 對裡面的這個概念一直無法理解(p128) : MLB普遍認為OBP(on-base percentage)比sluggiing percentage : Why? : Most offensive model裡 : 1 extra point of OBP最多可以抵上1.5 extra point of sluggiing percentage : 在 Paul DePodesta(A's assistant general manager)的model裡 : 這個weight可到3! : 另外剛找到ESPN一篇相關的文章 : http://espn.go.com/mlb/columns/neyer_rob/1556199.html : More on-base weight needed for better OPS : By Rob Neyer 其實如果你是從台灣的棒球教育底下出來的球迷,剛接觸到美國這些搞棒球數 據的東西,你會有很深的感受:天啊,怎麼跟台灣重視的數據幾乎完全的相反 ,台灣人重視的打擊率,三振率和打點,在美國這些搞數據的人眼中的地位並 不高,取而代之該被重視的是上壘率,長打率,BB/SO等等。 妳會有這種 confuse 是一定的,因為當初我也是這樣。至於美國和台灣哪一 種觀念是正確的,這幾乎是顯而易見的,因為他們真的是用很科學的角度去看 這些數據,用大量統計學的角度去解釋這些現象,自然要比台灣搞棒球的人自 己亂想的高明多了。 回歸正題。 OBP為什麼會比SLG更重要一點,其實去年的我也是有相同的疑問,那時 候還跟朋友針對這問題討論過,我那時候寫的東西如下: My point is "I think RC27 is not a very good tool to judge a batter". Of course, RC formula may be a good Run Estimator. But, as I told, RC27 will overrate the batters with higher OBP. For Example, this year Suzuki is a good average hitter and his OBP/SLG/OPS is 388/425/813 Piazza is a good power hitter and his OBP/SLG/OPS is 359/544/903 who is better?? In my opinion, even Suzuki can contribute his running speed when he was on base, it seems that Piazza is still a little better than Suzuki. But in RC27, Suzuki got 6.32(rank 46) and Piazza got 5.87(rank 62). Suzuki is better than Piazza. The result is surprised for me even I know Suzuki can get more credit from his speed. What did you think about this? I think it's not acceptable and I said "RC27 is not a good tool". 這是我去年寫的東西,我們後來的結論是什麼我也忘了,不過那時候我也沒 有辦法接受(或者說相信這個邏輯)這樣的事情,雖然我知道美國人是這樣 看待的,而且很多的 Run Estimator 算出來的結果也都支持這樣的觀念。 不過經過思考之後,我現在也接受了這樣的觀念,主要的思考點有: 一,在OPS公式中,OBP的價值被低估了一些,當然,正如同我們之前 說的,在棒球的攻擊中,分成上壘和推進兩方面,上壘這方面的貢獻就是上 壘率,長打率是沒有貢獻的,但是在推進這方面,除了長打率的貢獻之外, 某部分的上壘率是有貢獻的(例如保送強迫進壘的情況),但是在OPS公 式中價值就無法顯示出來,這就造成了高上壘率打者在OPS公式中被低估 了一些。用另一個說法來說,同樣長打率的打者,比較高上壘率的打者一般 而言會比較低上壘率的打者,推進方面的貢獻會比較大。 換個角度想,如果以推進能力來看,除了長打率之外,上壘率也有一部份的 貢獻,這就造成了上壘率比長打率更重要一些。 二,上壘率比長打率更重要的一點就是,上壘率另一個反映的是不會出局的 機率,而出局數是很重要的,每一局都只有三個出局數,高上壘率代表著就 是在有限的出局數裡面能夠累積更多的上壘者,得分的機率會比較高。 如果今天棒球的賽制是規定一局不計出局數而打滿十人的話,那麼長打率和 上壘率的重要性就比較接近,但是由於現在的棒球賽制是三出局制,如何在 有限的出局數裡面製造更多的得分機會就相形重要,也因此上壘率的重要性 比長打率要高。 當然,扯到出局數很重要,就可以想像到美國人為什麼越來越不喜歡一些速 度相關的戰術如盜壘等等,很多的公式證明盜壘的戰術是比較不經濟的,出 局數很重要,更何況是壘上有人的出局,除非捕手是像太陽的捕手一樣,否 則太多的盜壘對得分其實是一種傷害。 上班時間隨便寫一點,很凌亂,但願有興趣的人看的懂。 --



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◆ From: 210.66.37.221
1F:→ pasor:寫的很棒阿 謝謝^^" 推 163.14.5.72 12/22
2F:→ TVRO0627:贊成別死最重要 而出局率就是上壘率 嗯嗯 推 61.70.0.107 12/22
3F:→ amx:跪推 推 163.25.177.19 12/22
4F:→ TVRO0627:果然 XR裡SB給0.18 CS扣-0.32 6成的還扣分 推 61.70.0.107 12/22
5F:→ TVRO0627:也就是紀同學的盜壘(48/22)對球隊幫助不大 推 61.70.0.107 12/22
6F:→ chordate:請問哪裡可以看到RC等公示的詳細統計證明 推 140.112.25.154 12/22
7F:→ gidapops:推{跪}推 推 61.225.77.133 12/22







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