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※ 引述《MyDice (迎入眼底是红红的太阳)》之铭言: : ※ 引述《MILGM (Koreans)》之铭言: : : 我是OBP流派的 : 我只刚刚看了MoneyBall : 对里面的这个概念一直无法理解(p128) : MLB普遍认为OBP(on-base percentage)比sluggiing percentage : Why? : Most offensive model里 : 1 extra point of OBP最多可以抵上1.5 extra point of sluggiing percentage : 在 Paul DePodesta(A's assistant general manager)的model里 : 这个weight可到3! : 另外刚找到ESPN一篇相关的文章 : http://espn.go.com/mlb/columns/neyer_rob/1556199.html : More on-base weight needed for better OPS : By Rob Neyer 其实如果你是从台湾的棒球教育底下出来的球迷,刚接触到美国这些搞棒球数 据的东西,你会有很深的感受:天啊,怎麽跟台湾重视的数据几乎完全的相反 ,台湾人重视的打击率,三振率和打点,在美国这些搞数据的人眼中的地位并 不高,取而代之该被重视的是上垒率,长打率,BB/SO等等。 你会有这种 confuse 是一定的,因为当初我也是这样。至於美国和台湾哪一 种观念是正确的,这几乎是显而易见的,因为他们真的是用很科学的角度去看 这些数据,用大量统计学的角度去解释这些现象,自然要比台湾搞棒球的人自 己乱想的高明多了。 回归正题。 OBP为什麽会比SLG更重要一点,其实去年的我也是有相同的疑问,那时 候还跟朋友针对这问题讨论过,我那时候写的东西如下: My point is "I think RC27 is not a very good tool to judge a batter". Of course, RC formula may be a good Run Estimator. But, as I told, RC27 will overrate the batters with higher OBP. For Example, this year Suzuki is a good average hitter and his OBP/SLG/OPS is 388/425/813 Piazza is a good power hitter and his OBP/SLG/OPS is 359/544/903 who is better?? In my opinion, even Suzuki can contribute his running speed when he was on base, it seems that Piazza is still a little better than Suzuki. But in RC27, Suzuki got 6.32(rank 46) and Piazza got 5.87(rank 62). Suzuki is better than Piazza. The result is surprised for me even I know Suzuki can get more credit from his speed. What did you think about this? I think it's not acceptable and I said "RC27 is not a good tool". 这是我去年写的东西,我们後来的结论是什麽我也忘了,不过那时候我也没 有办法接受(或者说相信这个逻辑)这样的事情,虽然我知道美国人是这样 看待的,而且很多的 Run Estimator 算出来的结果也都支持这样的观念。 不过经过思考之後,我现在也接受了这样的观念,主要的思考点有: 一,在OPS公式中,OBP的价值被低估了一些,当然,正如同我们之前 说的,在棒球的攻击中,分成上垒和推进两方面,上垒这方面的贡献就是上 垒率,长打率是没有贡献的,但是在推进这方面,除了长打率的贡献之外, 某部分的上垒率是有贡献的(例如保送强迫进垒的情况),但是在OPS公 式中价值就无法显示出来,这就造成了高上垒率打者在OPS公式中被低估 了一些。用另一个说法来说,同样长打率的打者,比较高上垒率的打者一般 而言会比较低上垒率的打者,推进方面的贡献会比较大。 换个角度想,如果以推进能力来看,除了长打率之外,上垒率也有一部份的 贡献,这就造成了上垒率比长打率更重要一些。 二,上垒率比长打率更重要的一点就是,上垒率另一个反映的是不会出局的 机率,而出局数是很重要的,每一局都只有三个出局数,高上垒率代表着就 是在有限的出局数里面能够累积更多的上垒者,得分的机率会比较高。 如果今天棒球的赛制是规定一局不计出局数而打满十人的话,那麽长打率和 上垒率的重要性就比较接近,但是由於现在的棒球赛制是三出局制,如何在 有限的出局数里面制造更多的得分机会就相形重要,也因此上垒率的重要性 比长打率要高。 当然,扯到出局数很重要,就可以想像到美国人为什麽越来越不喜欢一些速 度相关的战术如盗垒等等,很多的公式证明盗垒的战术是比较不经济的,出 局数很重要,更何况是垒上有人的出局,除非捕手是像太阳的捕手一样,否 则太多的盗垒对得分其实是一种伤害。 上班时间随便写一点,很凌乱,但愿有兴趣的人看的懂。 --



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◆ From: 210.66.37.221
1F:→ pasor:写的很棒阿 谢谢^^" 推 163.14.5.72 12/22
2F:→ TVRO0627:赞成别死最重要 而出局率就是上垒率 嗯嗯 推 61.70.0.107 12/22
3F:→ amx:跪推 推 163.25.177.19 12/22
4F:→ TVRO0627:果然 XR里SB给0.18 CS扣-0.32 6成的还扣分 推 61.70.0.107 12/22
5F:→ TVRO0627:也就是纪同学的盗垒(48/22)对球队帮助不大 推 61.70.0.107 12/22
6F:→ chordate:请问哪里可以看到RC等公示的详细统计证明 推 140.112.25.154 12/22
7F:→ gidapops:推{跪}推 推 61.225.77.133 12/22







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