※ 引述《windspir (唉呀呀)》之銘言： : 其實我不懂國樂史 : 從小也都是聽西方音樂長大 : 但是最近才接觸國樂 : 原因之一是因為以後就要出國了 : 要到西方去了,才會特別珍惜東方的特有文化, : 就會開始想要學習國樂 : 但是我在初學胡琴之後發現, 等你學久一點就會發現了...... : 曲子幾乎都是近代作曲家作的,很多都是新曲, : 沒有像西方古典樂那樣經過時代的考驗,而經過百年來歷代流傳下來 : 很多國樂曲子中也未帶有一種"思想" : 曲子很多都是純粹依據作曲者"感情"而作的 何謂思想,何謂感情,我想這見仁見智 如果你練過瞎子阿炳所作的曲子,可以去找看看裡面有什麼思想,或是感情...? 順帶一提,國樂曲裡有很多因為宗教而生 阿炳本身也是學道教音樂,所以你認為宗教是一種思想或是感情呢? : 不像西方古典樂,每個時代的樂曲中都會帶有當代的一種思想 : 譬如浪漫主義,寫實主義,巴洛克,民族主義... : 這樣的音樂更能使人感受到靈魂,所以才更會傳頌千古 這也是西樂的弊病...曲子都以記譜科學方式保存下來 卻扼殺了演奏者的表演空間 如果你學過南管北管,就可以發現,短短3,5行譜 可以演出一堆東西,那才是國樂厲害的地方 而且每次演的都不一樣,所以要學習的人,必須經由口傳心授 泡個茶,聊聊天,跟著走,隨著心情而演奏方式不同 這才是音樂吧?? : 這跟我想像中的大為不同 : 國樂不是應該流傳的更為悠久嘛?? : 理當其樂曲不是更該更為洗鍊? : 中國國學也歷經儒學,玄學,理學,考據復興;有愛國,有厭世,也有隨遇而安 : 許許多多思想的轉變,這種情感從各個感動人心的詩詞中就得以見得 : 在民族上也經過許多的大震盪 : 唐代的時候就有各種新式樂器傳入,宋朝勾欄瓦舍更是大為興起 : 為什麼卻沒有這樣的名曲流傳呢?? : 詩經當中不是就已經提到絲竹雅樂,理當從千百年前就已經有樂曲傳頌 : 為什麼我們練習曲目卻大多是近代新曲,而且多感覺是仿西方編曲形式作成的 : 而沒有富有歷史感情在其中古典樂曲? : 若練習這些古時的樂曲不是更能表現出傳統樂器的特色嗎?? : 音樂是人民生活的一部分,難道一首曲可以這樣輕易的從文化中連根拔起嘛? : 連原住民的祭典音樂都可以傳頌百年 : 誰可以告訴我這些樂曲跑到哪裡去了呢!!? : 還是中國根本就沒有所謂千年名作?? : 我不懂中國音樂史,所以想在這裡請問各位先進解答@@" : 社團中放眼看過去的曲目跟我想像中的中國音樂有段差距.... : 還是我根本一開始就期待錯了= =? : 謝謝各位 有沒有千年名作,我就不是很了解了 就因為國樂的特性,沒有記譜的方式 所以很容易失傳,可能每經改朝換代就會流失許多 我也沒有讀過中國音樂史 不過如果原PO再學一段時間 學到江南絲竹後,會增添許多樂趣的 這禮拜一,三,五,高市國舉辦的講座和音樂會 應該會符合你的需求,不過有點遲了...囧 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.122.82.221 而可能推文的H大不了解我的意思 也不了解江南絲竹的特性 所謂西樂沒有照譜演奏,依H大的說法,是每位老師演奏的"風格" "感情" 抑或是 "裝飾音" 不同,但是可能要請您注意了 這些風格,感情,及裝飾音,是否建立在這些基本的譜上面呢? 這些東西,是否可以用錄音,而記譜下來呢? 絕對可以 但是江南絲竹,如我上所說的,五行譜間,同樣一個音之間 甚至入板前的前奏,是沒有"譜" 可以循的 是依指揮者(鼓佬)的心情,想多長就多長,想多短,就多短 這叫做"弄",是建立在一個基本音,譬如 3 (咪) 就會有3161 3253 2356 等等變奏的形式(可能有錯還請指正) 而會有幾個小節,不知道... 在西樂來說,比較類似爵士鋼琴的即興演奏 但國樂卻複雜許多了 引用市國林佩娟老師的一段話: "從小我就是受西方音樂教育,西方講究科學,務實 所以,譜上有什麼音,我就彈什麼音(意即樂曲演奏被譜限制住了) 第一次碰到江南絲竹時,感覺到非常困難" 而在台上示範的蔣明坤老師在與老師學習南管北管時 每次老師都找他去泡茶,而每次拉給他聽的都不一樣 偏偏蔣老師是很認真的人,他就錄音下來去記 記了很久很久,他還是學不會(意即以西方教育方式學習,是很難學習的) 後來他終於懂了,也在這些記譜中歸納出一些些規律 而我個人認為,沒有譜的音樂,像是更活的音樂 因為你可以自由表現,不會有人說你的音彈錯拉錯 不然瞎子阿炳的曲子,他是用什麼寫的呢? 二泉映月,聽松,龍船,等名曲,卻不是他用譜記下來的 是某位教授錄下來去記譜,再去取名的 這些曲子原作者並沒有親自取名並記譜 再回歸到前原PO所問,為何國樂沒有千年名曲 我想,如果這世界上學國樂的人都學著這些千年名曲 而且每個人都演奏得大同小異,那和機器人有什麼兩樣? 真正厲害的國樂演奏家,是可以隨時即興地以各種地方風格去演奏一首曲子 讓人一聽到,就知道這個音樂來自哪裡 而順帶一問各位,有什麼音樂,除了原住民音樂外,能讓別人一聽就知道 "這是台灣的音樂" ?? 目前為止,似乎只有南管北管客家八音九腔18調 這也牽扯到一些政治化議題 但是也促成了我堅持留在南部發揚國樂的決心 感謝各位收看,還請不吝指教 ※ 編輯: roy2monu 來自: 122.122.80.22 (03/07 15:24) ※ 編輯: roy2monu 來自: 122.122.80.22 (03/07 15:25)