※ 引述《windspir (唉呀呀)》之铭言： : 其实我不懂国乐史 : 从小也都是听西方音乐长大 : 但是最近才接触国乐 : 原因之一是因为以後就要出国了 : 要到西方去了,才会特别珍惜东方的特有文化, : 就会开始想要学习国乐 : 但是我在初学胡琴之後发现, 等你学久一点就会发现了...... : 曲子几乎都是近代作曲家作的,很多都是新曲, : 没有像西方古典乐那样经过时代的考验,而经过百年来历代流传下来 : 很多国乐曲子中也未带有一种"思想" : 曲子很多都是纯粹依据作曲者"感情"而作的 何谓思想,何谓感情,我想这见仁见智 如果你练过瞎子阿炳所作的曲子,可以去找看看里面有什麽思想,或是感情...? 顺带一提,国乐曲里有很多因为宗教而生 阿炳本身也是学道教音乐,所以你认为宗教是一种思想或是感情呢? : 不像西方古典乐,每个时代的乐曲中都会带有当代的一种思想 : 譬如浪漫主义,写实主义,巴洛克,民族主义... : 这样的音乐更能使人感受到灵魂,所以才更会传颂千古 这也是西乐的弊病...曲子都以记谱科学方式保存下来 却扼杀了演奏者的表演空间 如果你学过南管北管,就可以发现,短短3,5行谱 可以演出一堆东西,那才是国乐厉害的地方 而且每次演的都不一样,所以要学习的人,必须经由口传心授 泡个茶,聊聊天,跟着走,随着心情而演奏方式不同 这才是音乐吧?? : 这跟我想像中的大为不同 : 国乐不是应该流传的更为悠久嘛?? : 理当其乐曲不是更该更为洗链? : 中国国学也历经儒学,玄学,理学,考据复兴;有爱国,有厌世,也有随遇而安 : 许许多多思想的转变,这种情感从各个感动人心的诗词中就得以见得 : 在民族上也经过许多的大震荡 : 唐代的时候就有各种新式乐器传入,宋朝勾栏瓦舍更是大为兴起 : 为什麽却没有这样的名曲流传呢?? : 诗经当中不是就已经提到丝竹雅乐,理当从千百年前就已经有乐曲传颂 : 为什麽我们练习曲目却大多是近代新曲,而且多感觉是仿西方编曲形式作成的 : 而没有富有历史感情在其中古典乐曲? : 若练习这些古时的乐曲不是更能表现出传统乐器的特色吗?? : 音乐是人民生活的一部分,难道一首曲可以这样轻易的从文化中连根拔起嘛? : 连原住民的祭典音乐都可以传颂百年 : 谁可以告诉我这些乐曲跑到哪里去了呢!!? : 还是中国根本就没有所谓千年名作?? : 我不懂中国音乐史,所以想在这里请问各位先进解答@@" : 社团中放眼看过去的曲目跟我想像中的中国音乐有段差距.... : 还是我根本一开始就期待错了= =? : 谢谢各位 有没有千年名作,我就不是很了解了 就因为国乐的特性,没有记谱的方式 所以很容易失传,可能每经改朝换代就会流失许多 我也没有读过中国音乐史 不过如果原PO再学一段时间 学到江南丝竹後,会增添许多乐趣的 这礼拜一,三,五,高市国举办的讲座和音乐会 应该会符合你的需求,不过有点迟了...囧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.122.82.221 而可能推文的H大不了解我的意思 也不了解江南丝竹的特性 所谓西乐没有照谱演奏,依H大的说法,是每位老师演奏的"风格" "感情" 抑或是 "装饰音" 不同,但是可能要请您注意了 这些风格,感情,及装饰音,是否建立在这些基本的谱上面呢? 这些东西,是否可以用录音,而记谱下来呢? 绝对可以 但是江南丝竹,如我上所说的,五行谱间,同样一个音之间 甚至入板前的前奏,是没有"谱" 可以循的 是依指挥者(鼓佬)的心情,想多长就多长,想多短,就多短 这叫做"弄",是建立在一个基本音,譬如 3 (咪) 就会有3161 3253 2356 等等变奏的形式(可能有错还请指正) 而会有几个小节,不知道... 在西乐来说,比较类似爵士钢琴的即兴演奏 但国乐却复杂许多了 引用市国林佩娟老师的一段话: "从小我就是受西方音乐教育,西方讲究科学,务实 所以,谱上有什麽音,我就弹什麽音(意即乐曲演奏被谱限制住了) 第一次碰到江南丝竹时,感觉到非常困难" 而在台上示范的蒋明坤老师在与老师学习南管北管时 每次老师都找他去泡茶,而每次拉给他听的都不一样 偏偏蒋老师是很认真的人,他就录音下来去记 记了很久很久,他还是学不会(意即以西方教育方式学习,是很难学习的) 後来他终於懂了,也在这些记谱中归纳出一些些规律 而我个人认为,没有谱的音乐,像是更活的音乐 因为你可以自由表现,不会有人说你的音弹错拉错 不然瞎子阿炳的曲子,他是用什麽写的呢? 二泉映月,听松,龙船,等名曲,却不是他用谱记下来的 是某位教授录下来去记谱,再去取名的 这些曲子原作者并没有亲自取名并记谱 再回归到前原PO所问,为何国乐没有千年名曲 我想,如果这世界上学国乐的人都学着这些千年名曲 而且每个人都演奏得大同小异,那和机器人有什麽两样? 真正厉害的国乐演奏家,是可以随时即兴地以各种地方风格去演奏一首曲子 让人一听到,就知道这个音乐来自哪里 而顺带一问各位,有什麽音乐,除了原住民音乐外,能让别人一听就知道 "这是台湾的音乐" ?? 目前为止,似乎只有南管北管客家八音九腔18调 这也牵扯到一些政治化议题 但是也促成了我坚持留在南部发扬国乐的决心 感谢各位收看,还请不吝指教 ※ 编辑: roy2monu 来自: 122.122.80.22 (03/07 15:24) ※ 编辑: roy2monu 来自: 122.122.80.22 (03/07 15:25)