作者e1q3z9c7 (午二)
看板ClashRoyale
標題Re: [閒聊] 大閃兩個萬年無解的bug
時間Thu Dec 19 00:41:48 2019
從根本上思考大閃遊戲機制產生的效果
首先閃三個生命值最高的單位能製造最好的效果，因為能最大程度利用其傷害
再來是兩種機制間，除非有指定對其他機制產生效果，不然不能互相干擾
比如大閃對衝刺中的刺客無效，因為衝刺就是免疫一切傷害
但對隱身的幽靈就照樣打得到，因為隱身只針對單位而言，對法術無效
因此即使不考慮任何文字定義，最合理的結論也應該是：
護盾的效果是抵擋一次傷害的溢出，不能遮蔽大閃對於其最大限額血量的判斷
連隱身都看得到的大閃卻看不到盾的血量，不是很不符合常理嗎？
※ 引述《e1q3z9c7 (午二)》之銘言：
: 1.如果有東西在大閃放出來後再出，會一樣被打到，這本身不算bug
: 在很久以前的描述裡有說大閃的時間是1.5秒，雖然實際上後出東西被閃的延遲感不到1秒
: 但bug在於，如果後出的是複數單位，無論如何只有一隻會被閃，而不是三隻
: 之前在官方論壇有講過這個不過沒人理
: 2.如果閃的是有盾的單位，盾的血量會被忽略
: 舉例而言如果衛隊中間夾火槍，那火槍還是會先被閃到
: 火槍血量598，衛隊血量440，至於盾牌199的血量會完全被忽略，雖然被閃還是只會掉盾
: 理論上衛隊應該是440+199=639，以這個血量為計算標準，應該先閃到衛隊才合理
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1F：噓 KimSoHyun: 你嗑了什麼？ 12/19 00:44
2F：噓 pisces1997: 好了啦 12/19 01:20
3F：推 Timekeeper: 你不是說你發文的目的是蒐集板友的意見，再決定要不要 12/19 01:31
4F：→ Timekeeper: 反應給官方嗎？那目前看起來很明顯你已經不用再發這篇 12/19 01:31
5F：→ Timekeeper: 了吧 12/19 01:31
這篇是透過討論引發的思考，目的是說服其他玩家
6F：噓 chicube: 說服其他玩家幹嘛... 去說服官方幫你改判定啊 12/19 01:48
是非對錯難道不該認清楚嗎？
7F：噓 themostgood: 角色最大血量就是該角色的hitpoints的最大值和盾的 12/19 01:55
8F：→ themostgood: 血量沒有關係是要講幾次 12/19 01:55
那對盾造成傷害跟對本體造成傷害差異在哪裡是要問幾次？
9F：→ themostgood: 一個有單位會死一個只有護盾消失（保護本體生命值的 12/19 02:08
10F：→ themostgood: 機制），都選擇性無視欸 12/19 02:08
兩段生命第一段被扣完跟第二段被扣完的結果本來就不一樣
普通單位一半血量被扣完不會死另一半被扣完會，那前半跟後半血量有差別？？
這段早就回你了，選擇性無視的可不是我
你想回這種無聊的定義問題回你那篇吧，這篇是要思考大閃機制與其他機制的互動關係
11F：噓 chicube: 遊戲機制還有對錯喔 官方就這樣設計 你說對就對？說錯就 12/19 02:43
12F：→ chicube: 錯？ 怎不先認清自己 12/19 02:43
13F：噓 jasontzymann: 怎又是你 12/19 02:50
14F：→ LordSo: 人家從說明就不一樣的東西你一直想把他說成一樣是想幹嘛 12/19 03:03
說明欄都寫「生命值」，要怎麼認定是不同的東西？？
15F：噓 jasontzymann: 路過一時噓 一直路過一直噓 12/19 03:06
16F：→ MyuMyu: 怎麼會把隱身和護盾比較？ 12/19 03:07
都是特殊機制
17F：噓 Sunerk: 啊盾就是免死金牌 看不懂就別玩 12/19 07:20
18F：噓 awakes: 這篇比吵推進自閉的還糟，該結束了吧 12/19 07:56
19F：噓 tortoise0912: 吃飽太閒？就沒人認同你的歪理 ok? 12/19 08:07
20F：→ tortoise0912: 自己亂解讀設計者的思維然後狂叫bugbug也是一絕 12/19 08:07
21F：噓 lunasea: 氣死我了，剛剛衛隊包著神劍，神劍還被大閃電死，氣氣氣 12/19 08:15
22F：推 joeliu1015: 齁，氣氣氣氣氣！ 12/19 08:33
23F：噓 penguinlion: 叫盾就是因為盾可以拿來防禦，掉了還有原本的命啊～ 12/19 08:34
24F：→ penguinlion: 怎麼會覺得這是血量勒？ 12/19 08:34
因為你要打掉這層防禦也要製造傷害，而且這層防禦還能被治癒，那跟血量有何差異？
25F：推 s27129804: 應該說，他手上拿著盾，但大閃只會判定生命值吧，如果 12/19 08:36
26F：→ s27129804: 大閃可以劈盾後再劈掉他的生命值，那大皮不也可以 12/19 08:36
判定的時候應該看總血量，因為大閃的「最高血量」判定不應該分段來看
盾和本體實際上都屬於同一單位的生命值
打的時候只打掉盾是因為盾的機制，跟大閃就沒關係了
27F：→ s27129804: 我真心覺得不要在這討論英文比討論自閉還沒結果，如果 12/19 08:37
28F：→ s27129804: 官方真的有回你再去跟他們講英文吧== 12/19 08:37
29F：推 s27129804: 結果官方論壇第一個人的回應也跟你說不是bug== 12/19 08:43
這裡有無數的人說不是，但都無法講出具體有力的觀點
30F：→ s27129804: 建議你把可以補盾卻不能讓大閃判定講出來，這是我唯一 12/19 08:45
31F：→ s27129804: 覺得比較有力的說法，不然只講一個大閃判定其實真的只 12/19 08:45
32F：→ s27129804: 是看官方覺得哪個合理 12/19 08:45
所以很容易理解盾=第一段血量這個觀點不是嗎？那為什麼不列入判定？
33F：噓 radiant77: 你堅持沒錯就去找官方阿，這邊吵贏又沒糖吃 12/19 09:02
34F：噓 tony20095: 這討論可以停了 你就繼續堅持己見吧 12/19 10:16
沒人提得出有說服力的論點然後狂噓？
35F：噓 pisces1997: 你一直跳針當然覺得別人沒說服力 12/19 10:33
跳什麼針？
36F：推 awerte: X1了 幫推回來 12/19 10:34
37F：→ noname9: 可以鬼打牆整整三天也是不簡單 佩服 12/19 10:50
38F：→ noname9: 也沒人被你說服阿怎麼不檢討一下自己 12/19 10:51
論點就很清楚了，你們堅持拒絕面對我也沒辦法
反過來說，沒人講得出合理的反對論點，實際上不就代表我是對的？
39F：噓 lunasea: 前篇明明就講的很好了，說服力比你高多了，你直接無視 12/19 11:19
來看幾點講得特別好的：
1.護盾生命值不是生命值，而是減傷，那為什麼不叫護盾減傷？
2.護盾生命值扣完不會死，所以不能算生命值，問題是定義就是第一段生命值你叫他怎麼死？
3.護盾生命值不屬於角色，屬於護盾，那我打護盾的時候不算打該角色？
其他還有很多奇葩論點，我都當笑話看
40F：噓 aqua1013: 一樣不爽不要玩啦 12/19 11:25
41F：噓 b20026106: 你怎麼不趕快發信跟官方討論 12/19 11:30
我在官方論壇有發文：
https://is.gd/3wxTJz
42F：噓 lunasea: 定義是官方說了算，不是你 12/19 11:36
https://youtu.be/EHAuGA7gqFU 想請你看段影片
43F：噓 ThankU9527: 不懂就閉嘴 12/19 11:46
哪點不懂你說清楚好嗎？
44F：噓 signsu3184: 笑死 你怎麼不說 幽靈是鬼是能免除任何傷害=無敵? 12/19 11:59
45F：→ signsu3184: 怎麼不說直接穿越副塔 直攻本塔 反正都隱形了 根本沒 12/19 12:00
46F：→ signsu3184: 傷害 阿遊戲都給你玩就好啦 又何必要設定 腦袋哩? 12/19 12:01
47F：噓 signsu3184: 你怎麼不說 幽靈還能現形的嘞 87設定 工程師腦袋裝屎? 12/19 12:06
幽靈隱形都能被大閃抓到，怎麼大閃會放過盾？
48F：噓 lunasea: 為何非要大家接受2+2=5 12/19 12:11
所以你覺得2+2等於多少？
49F：噓 lunasea: 護盾生命值不等於生命值啊 12/19 12:17
生命值的定義是你必須製造等同於該數值的傷害才能消滅該單位
既然你不能跳過護盾去攻擊本體，而是要先打掉盾再打本體，那兩者不就是對等的關係
不等於僅僅只是在於區分兩段而已，本質上是一樣的
50F：推 canomvp24: 自閉重推我頂多1打3，沒想到你竟然1打10，佩服幫補血 12/19 12:19
正確的事就該堅持
51F：噓 signsu3184: 幽靈隱形被大閃閃到去跟官方反應阿 吵字面上的意思沒 12/19 12:29
52F：→ signsu3184: 意義 為什麼?因為定義它的是程式代碼並不是文字敘述 12/19 12:31
53F：噓 signsu3184: 你吵護盾生命值=生命值 大家都會覺得你在硬凹 12/19 12:33
那為什麼要具體說出差異的時候，沒人能說清楚？
54F：→ signsu3184: 阿可是程式給它的定義就不一樣阿? 12/19 12:35
所以才說是bug啊= =
不過這個講法有問題，是大閃在判定的時候，系統只會抓生命值，而不會再去抓護盾生命值
並非兩者定義不一樣
55F：→ signsu3184: 護盾生命值改成護盾值咧?阿我程式碼沒動還不是一樣? 12/19 12:35
名實相符，要是官方真的這樣改雖然很不合理，但也只能接受
56F：噓 signsu3184: 笑了 因為大閃的判定 護盾生命值本來就不等於生命值阿 12/19 12:48
57F：→ signsu3184: 是你自己認為護盾生命值=生命值的吧? 12/19 12:49
58F：→ signsu3184: 程式又不這樣認為? 12/19 12:49
就因為沒有加這層判定才說是bug啊= =不然只是設定問題而已
59F：噓 signsu3184: 那你怎麼不說 箭雨本來只有射一次 後來怎麼改連射三次 12/19 12:51
60F：→ signsu3184: 媽呀 箭雨的文字敘述也沒寫阿 箭雨做壞了嗎? 12/19 12:52
這是設定問題，沒有基本邏輯上的問題
61F：→ ak472222: 真的超不合理 拿著盾被電一定電你全身 怎麼還能格擋XD 12/19 13:00
可能盾牌跟手之間有絕緣體
62F：→ ak472222: 法師的火球一球下去怎麼可以同時打天空又地面XD 12/19 13:01
63F：→ ak472222: 皇室更多怪奇冷知識就交給你了 12/19 13:02
不合理跟內部邏輯衝突的錯誤等級不一樣，遊戲不可能百分之百反應現實
但至少要做到自圓其說
64F：噓 jasontzymann: 路過一時噓 一直路過一直噓 12/19 13:15
65F：噓 signsu3184: 別人跟你好好詳細的跟你說了也不願意接受那就算囉 12/19 13:21
沒有好好也沒有詳細，就算好好詳細，也沒道理
66F：推 Timekeeper: 提醒樓上上注意版規A-4 12/19 13:21
67F：噓 signsu3184: 沒道理囉~ 12/19 13:28
68F：噓 wenhh88: 護盾是奶罩，大閃是手，沒脫掉奶罩摸再用力也摸不到奶頭 12/19 13:35
69F：噓 RG5678: 。。。。。。 12/19 13:56
70F：噓 s662214: 護盾有生命值，單位也有生命值，單位是擁有護盾，可以嗎 12/19 14:53
71F：→ s662214: ？ 12/19 14:53
那大閃閃護盾不是閃角色怎麼不是看護盾血量？
72F：噓 radiant77: 快去跟官方吵阿 12/19 14:56
為啥要吵？有bug就修，即使不修我也懂官方的苦衷
73F：→ s662214: 大閃是閃單位啊哥...只是護盾會擋傷害 12/19 15:02
兩種看法：
1.護盾獨立出來承受傷害，大閃就應該單看護盾血量
2.大閃閃單位，則應該看該單位的總血量，因為打單位要先打護盾，兩個生命值等價
74F：噓 joeliu1015: 世界都應該繞著"我"轉，才是公平正義 12/19 15:18
不，應該是繞著「理」轉
75F：→ shibin: 官方應該不認為是bug，因為本來就打算做成這樣(忽略護盾) 12/19 15:32
不需要忽略，因為原始設定就是只抓生命值
只是沒有對護盾角色特化處理方式
76F：噓 vi5417: 別人講什麼都聽不進去 還好意思說理 12/19 16:22
反駁錯誤的觀點不叫聽不進去
77F：噓 themostgood: 「你的」理就是有部分單字相同就可以混為一談嗎? 12/19 18:43
不對，是護盾生命值就是生命值的一部份，你怎麼證明這個理是錯的？
78F：噓 e0478487: 你好棒棒喔，發現了所有人都不認為是bug的bug耶^^ 12/19 18:59
不認為只是莫名其妙的感性，沒有理性論證
79F：噓 Torreschu: 還好 12/19 22:27
80F：噓 themostgood: 那你怎證明是對的?因為都有hitpoints嗎?(噗哧 12/19 23:30
因為兩者在任何方面的機制沒有差異，你愛聽幾次我就講幾次
81F：噓 Torreschu: 兩者最關鍵的差異之一被你定義成bug啊 12/19 23:47
那是大閃方面的機制，跟生命值無關
重點在其判定是否合於大閃機制本身設計的宗旨，還有盾機制和大閃機制間的干涉性
釐清這些才會知道為什麼不判定護盾生命值叫bug，光是玩空泛的文字遊戲則無法
82F：噓 ak472222: 扯半天一個玩家都沒有說服到 12/20 00:13
至少我努力過了
83F：噓 jasontzymann: 路過一時噓 一直路過一直噓 12/20 00:13
84F：噓 themostgood: 兩者在任何方面的機制沒有差異?這樣就能當證明喔?(笑 12/20 00:52
85F：→ themostgood: 更不用說一個負責單位生死一個不用負責這明顯差異 12/20 00:52
86F：噓 themostgood: 你沒發現你的論點都環繞在「你認為」「你覺得」 12/20 01:06
87F：→ themostgood: 而沒有任何強而有力的客觀資料可以佐證你的說法? 12/20 01:06
護盾只是「第一段血」，就跟你講普通單位前半後半血量了還不能理解？？
88F：噓 lunasea: 你就卡在自認為兩個生命值等價啊，完全就不等價啊 12/20 07:27
第一段跟第二段不等價？理由是什麼？
89F：噓 themostgood: 你回應我的回答來源依然是你覺得,你認為是第二段血 12/20 08:40
90F：→ themostgood: 拜託網路找個能佐證你論點的資料好嗎 12/20 08:41
遊戲裡面的表現就是這樣，兩段扣血補血機制都一樣，也沒有額外抗性
你說不是的依據在哪？
91F：噓 themostgood: 遊戲裡的表現然後用「你的」解讀 12/20 09:22
92F：→ themostgood: 你沒發現其他人的解讀和你不一樣嗎大哥 12/20 09:23
93F：→ themostgood: 拜託找個可受公評的資料回應 12/20 09:23
https://i.imgur.com/CUkgdvC.png 不客氣
94F：噓 qq1030: 好了啦= = 原PO跟大家是吃飽太閒逆 12/20 09:30
堅持正確的事是每個人的義務
95F：→ momoisalion: 我只能說你跟絕大多數人的邏輯都不太一樣 12/20 09:58
因循苟且的態度我不能認同
96F：噓 jasontzymann: 路過一時噓 一直路過一直噓 12/20 10:41
97F：噓 jas78901: 對對對 全世界都白癡 就你最理性 你就是真理 爽了沒 看 12/20 11:44
98F：→ jas78901: 了半天 不就是認為不聽你的就是不理性 自己把護盾定義成 12/20 11:44
99F：→ jas78901: 第一段血量 用這種自爽的前提跟人談邏輯 ㄏㄏ 12/20 11:44
https://i.imgur.com/iHlNmu3.png
100F：噓 themostgood: 你要不要回應一下黑王子屬性欄上為什麼寫生命值不寫 12/20 14:19
101F：→ themostgood: 黑王子的生命值? 12/20 14:19
因為那是在黑王子屬性欄裡看到的
102F：噓 themostgood: 對了護盾我說是減免（不是減少喔，不要擅自定義） 12/20 14:23
皇室沒有這種機制
103F：→ themostgood: 外國網友說是保護角色機制 12/20 14:23
104F：→ themostgood: 你說感覺問題，看來你語感比國外網友還要厲害 12/20 14:24
105F：→ themostgood: 那個網友後來都不回了，一定是怕了你這語言大師 12/20 14:26
你還能回代表你比他厲害很多，恭喜恭喜
106F：噓 themostgood: 我說的是概念你懂概念意思是什麼嗎? 12/20 14:40
願聞高見
107F：→ themostgood: 還是算了，看到你這個超英趕美的語感大師，我還是不 12/20 14:57
108F：→ themostgood: 要獻醜，免得等一下我舉一堆例子又「你感覺」太複雜 12/20 14:57
109F：→ themostgood: ，「你感覺」不能這樣判斷。 12/20 14:57
慢走
110F：噓 themostgood: 外國網友又回你了，真不自量力居然敢說護盾生命值不 12/20 17:47
111F：→ themostgood: 是部隊的生命值。 12/20 17:47
112F：→ themostgood: 快去用你那驚人的邏輯和語文理解能力說服他 12/20 17:48
113F：噓 jasontzymann: 路過一時噓 一直路過一直噓 12/21 12:46
114F：推 wang19980531: 把護盾當雙血特性就好了 兩血間不連續為什麼大閃要 12/21 14:16
115F：→ wang19980531: 相加0.0 12/21 14:16
大閃跟護盾機制在這裡會產生分歧：
如果看護盾機制，另一半血被擋在後面，自己承受任何溢傷，所以單看盾血量合理
但看大閃機制，他的目標是一個單位，而不是該單位的一部分，所以相加合理
接著看實務面
今天使用護盾單位遇到大閃，當然會希望被閃，因為只掉盾
但使用大閃法術者，則希望避開護盾單位，閃到遠程單位
所以應該比較大閃和護盾使用率來決定平衡修正（以下修正）
如果只看盾的話會讓黑王、衛隊沒辦法避雷
相加可以讓他們都能避雷
對多一點卡有利整體上也就比較好
116F：噓 themostgood: 又一個新自我解讀，那我希望我的大皮卡不要打小骷髏 12/21 15:26
117F：→ themostgood: 拜託打塔和坦克，官方要不要幫我改一下 12/21 15:26
118F：噓 themostgood: 國外網友都和你說的這麼清楚，護盾生命值所雖然是生 12/21 15:33
119F：→ themostgood: 命值的一種但他不是單位生命值，而護盾是保護本體不 12/21 15:33
120F：→ themostgood: 受傷害的機制，所以雖然大電判斷本體的生命值但扣除 12/21 15:33
121F：→ themostgood: 的是護盾，天使因為沒有特別指定那種生命值，官方當 12/21 15:33
122F：→ themostgood: 然可以設定成所有類型的生命值都可回復，未來會不會 12/21 15:33
123F：→ themostgood: 改或者更改解釋權都在官方。你還想扯什麼? 12/21 15:33
124F：→ themostgood: 要加強衛隊就加強衛隊本身，衛隊本身冷門和大電有什 12/21 15:34
125F：→ themostgood: 麼直屬關係嗎? 12/21 15:34
126F：→ themostgood: 然後大電有沒有過強或熱門，你有沒有不稍微自己找點 12/21 15:36
127F：→ themostgood: 資料過? 12/21 15:36
128F：→ nyms: 有生之年還能看到CR版這麼熱鬧 仔細一看怎麼又是你哈哈哈哈 12/21 15:52
我也不知道為啥只是理性分析就會招來那麼多仇恨
對了當初說三槍應該加部署時間被噓到X4，之後實現了
不知道之後大閃改判定後，現在這些狂噓的又在哪裡
129F：噓 Torreschu: 摻入個人主觀解讀的理性分析 12/21 19:27
130F：噓 Torreschu: 理性跟你討論的人時間會被你浪費，所以你還是自己跟自 12/21 20:50
131F：→ Torreschu: 己慢慢玩吧 12/21 20:50
那麼你應該針對你覺得有問題的點提出異議
而不是直接空泛的攻擊，否則你的質疑本身就是非理性的
132F：噓 themostgood: 硬凹(用自己的理解去理解遊戲和文字)不是理性分析喔 12/21 22:26
133F：→ themostgood: 然後三槍是先加聖水再改部屬，隨便說一種改法大家都 12/21 22:29
134F：→ themostgood: 會，講得自己像先知真的挺好笑，加部屬你也不是第一 12/21 22:29
135F：→ themostgood: 個提出的好嗎? 12/21 22:29
136F：噓 jas78901: 路過 到時候大閃沒改判定 不知道你又會在那裡 12/25 15:16
錯的東西為什麼不改？
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.2.55 臺灣), 12/25/2019 15:35:46
137F：噓 jas78901: 路過 12/26 10:53