作者e1q3z9c7 (午二)
看板ClashRoyale
标题Re: [闲聊] 大闪两个万年无解的bug
时间Thu Dec 19 00:41:48 2019
从根本上思考大闪游戏机制产生的效果
首先闪三个生命值最高的单位能制造最好的效果，因为能最大程度利用其伤害
再来是两种机制间，除非有指定对其他机制产生效果，不然不能互相干扰
比如大闪对冲刺中的刺客无效，因为冲刺就是免疫一切伤害
但对隐身的幽灵就照样打得到，因为隐身只针对单位而言，对法术无效
因此即使不考虑任何文字定义，最合理的结论也应该是：
护盾的效果是抵挡一次伤害的溢出，不能遮蔽大闪对於其最大限额血量的判断
连隐身都看得到的大闪却看不到盾的血量，不是很不符合常理吗？
※ 引述《e1q3z9c7 (午二)》之铭言：
: 1.如果有东西在大闪放出来後再出，会一样被打到，这本身不算bug
: 在很久以前的描述里有说大闪的时间是1.5秒，虽然实际上後出东西被闪的延迟感不到1秒
: 但bug在於，如果後出的是复数单位，无论如何只有一只会被闪，而不是三只
: 之前在官方论坛有讲过这个不过没人理
: 2.如果闪的是有盾的单位，盾的血量会被忽略
: 举例而言如果卫队中间夹火枪，那火枪还是会先被闪到
: 火枪血量598，卫队血量440，至於盾牌199的血量会完全被忽略，虽然被闪还是只会掉盾
: 理论上卫队应该是440+199=639，以这个血量为计算标准，应该先闪到卫队才合理
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.0.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1576687311.A.1E9.html
1F：嘘 KimSoHyun: 你嗑了什麽？ 12/19 00:44
2F：嘘 pisces1997: 好了啦 12/19 01:20
3F：推 Timekeeper: 你不是说你发文的目的是蒐集板友的意见，再决定要不要 12/19 01:31
4F：→ Timekeeper: 反应给官方吗？那目前看起来很明显你已经不用再发这篇 12/19 01:31
5F：→ Timekeeper: 了吧 12/19 01:31
这篇是透过讨论引发的思考，目的是说服其他玩家
6F：嘘 chicube: 说服其他玩家干嘛... 去说服官方帮你改判定啊 12/19 01:48
是非对错难道不该认清楚吗？
7F：嘘 themostgood: 角色最大血量就是该角色的hitpoints的最大值和盾的 12/19 01:55
8F：→ themostgood: 血量没有关系是要讲几次 12/19 01:55
那对盾造成伤害跟对本体造成伤害差异在哪里是要问几次？
9F：→ themostgood: 一个有单位会死一个只有护盾消失（保护本体生命值的 12/19 02:08
10F：→ themostgood: 机制），都选择性无视欸 12/19 02:08
两段生命第一段被扣完跟第二段被扣完的结果本来就不一样
普通单位一半血量被扣完不会死另一半被扣完会，那前半跟後半血量有差别？？
这段早就回你了，选择性无视的可不是我
你想回这种无聊的定义问题回你那篇吧，这篇是要思考大闪机制与其他机制的互动关系
11F：嘘 chicube: 游戏机制还有对错喔 官方就这样设计 你说对就对？说错就 12/19 02:43
12F：→ chicube: 错？ 怎不先认清自己 12/19 02:43
13F：嘘 jasontzymann: 怎又是你 12/19 02:50
14F：→ LordSo: 人家从说明就不一样的东西你一直想把他说成一样是想干嘛 12/19 03:03
说明栏都写「生命值」，要怎麽认定是不同的东西？？
15F：嘘 jasontzymann: 路过一时嘘 一直路过一直嘘 12/19 03:06
16F：→ MyuMyu: 怎麽会把隐身和护盾比较？ 12/19 03:07
都是特殊机制
17F：嘘 Sunerk: 啊盾就是免死金牌 看不懂就别玩 12/19 07:20
18F：嘘 awakes: 这篇比吵推进自闭的还糟，该结束了吧 12/19 07:56
19F：嘘 tortoise0912: 吃饱太闲？就没人认同你的歪理 ok? 12/19 08:07
20F：→ tortoise0912: 自己乱解读设计者的思维然後狂叫bugbug也是一绝 12/19 08:07
21F：嘘 lunasea: 气死我了，刚刚卫队包着神剑，神剑还被大闪电死，气气气 12/19 08:15
22F：推 joeliu1015: 齁，气气气气气！ 12/19 08:33
23F：嘘 penguinlion: 叫盾就是因为盾可以拿来防御，掉了还有原本的命啊～ 12/19 08:34
24F：→ penguinlion: 怎麽会觉得这是血量勒？ 12/19 08:34
因为你要打掉这层防御也要制造伤害，而且这层防御还能被治癒，那跟血量有何差异？
25F：推 s27129804: 应该说，他手上拿着盾，但大闪只会判定生命值吧，如果 12/19 08:36
26F：→ s27129804: 大闪可以劈盾後再劈掉他的生命值，那大皮不也可以 12/19 08:36
判定的时候应该看总血量，因为大闪的「最高血量」判定不应该分段来看
盾和本体实际上都属於同一单位的生命值
打的时候只打掉盾是因为盾的机制，跟大闪就没关系了
27F：→ s27129804: 我真心觉得不要在这讨论英文比讨论自闭还没结果，如果 12/19 08:37
28F：→ s27129804: 官方真的有回你再去跟他们讲英文吧== 12/19 08:37
29F：推 s27129804: 结果官方论坛第一个人的回应也跟你说不是bug== 12/19 08:43
这里有无数的人说不是，但都无法讲出具体有力的观点
30F：→ s27129804: 建议你把可以补盾却不能让大闪判定讲出来，这是我唯一 12/19 08:45
31F：→ s27129804: 觉得比较有力的说法，不然只讲一个大闪判定其实真的只 12/19 08:45
32F：→ s27129804: 是看官方觉得哪个合理 12/19 08:45
所以很容易理解盾=第一段血量这个观点不是吗？那为什麽不列入判定？
33F：嘘 radiant77: 你坚持没错就去找官方阿，这边吵赢又没糖吃 12/19 09:02
34F：嘘 tony20095: 这讨论可以停了 你就继续坚持己见吧 12/19 10:16
没人提得出有说服力的论点然後狂嘘？
35F：嘘 pisces1997: 你一直跳针当然觉得别人没说服力 12/19 10:33
跳什麽针？
36F：推 awerte: X1了 帮推回来 12/19 10:34
37F：→ noname9: 可以鬼打墙整整三天也是不简单 佩服 12/19 10:50
38F：→ noname9: 也没人被你说服阿怎麽不检讨一下自己 12/19 10:51
论点就很清楚了，你们坚持拒绝面对我也没办法
反过来说，没人讲得出合理的反对论点，实际上不就代表我是对的？
39F：嘘 lunasea: 前篇明明就讲的很好了，说服力比你高多了，你直接无视 12/19 11:19
来看几点讲得特别好的：
1.护盾生命值不是生命值，而是减伤，那为什麽不叫护盾减伤？
2.护盾生命值扣完不会死，所以不能算生命值，问题是定义就是第一段生命值你叫他怎麽死？
3.护盾生命值不属於角色，属於护盾，那我打护盾的时候不算打该角色？
其他还有很多奇葩论点，我都当笑话看
40F：嘘 aqua1013: 一样不爽不要玩啦 12/19 11:25
41F：嘘 b20026106: 你怎麽不赶快发信跟官方讨论 12/19 11:30
我在官方论坛有发文：
https://is.gd/3wxTJz
42F：嘘 lunasea: 定义是官方说了算，不是你 12/19 11:36
https://youtu.be/EHAuGA7gqFU 想请你看段影片
43F：嘘 ThankU9527: 不懂就闭嘴 12/19 11:46
哪点不懂你说清楚好吗？
44F：嘘 signsu3184: 笑死 你怎麽不说 幽灵是鬼是能免除任何伤害=无敌? 12/19 11:59
45F：→ signsu3184: 怎麽不说直接穿越副塔 直攻本塔 反正都隐形了 根本没 12/19 12:00
46F：→ signsu3184: 伤害 阿游戏都给你玩就好啦 又何必要设定 脑袋哩? 12/19 12:01
47F：嘘 signsu3184: 你怎麽不说 幽灵还能现形的嘞 87设定 工程师脑袋装屎? 12/19 12:06
幽灵隐形都能被大闪抓到，怎麽大闪会放过盾？
48F：嘘 lunasea: 为何非要大家接受2+2=5 12/19 12:11
所以你觉得2+2等於多少？
49F：嘘 lunasea: 护盾生命值不等於生命值啊 12/19 12:17
生命值的定义是你必须制造等同於该数值的伤害才能消灭该单位
既然你不能跳过护盾去攻击本体，而是要先打掉盾再打本体，那两者不就是对等的关系
不等於仅仅只是在於区分两段而已，本质上是一样的
50F：推 canomvp24: 自闭重推我顶多1打3，没想到你竟然1打10，佩服帮补血 12/19 12:19
正确的事就该坚持
51F：嘘 signsu3184: 幽灵隐形被大闪闪到去跟官方反应阿 吵字面上的意思没 12/19 12:29
52F：→ signsu3184: 意义 为什麽?因为定义它的是程式代码并不是文字叙述 12/19 12:31
53F：嘘 signsu3184: 你吵护盾生命值=生命值 大家都会觉得你在硬凹 12/19 12:33
那为什麽要具体说出差异的时候，没人能说清楚？
54F：→ signsu3184: 阿可是程式给它的定义就不一样阿? 12/19 12:35
所以才说是bug啊= =
不过这个讲法有问题，是大闪在判定的时候，系统只会抓生命值，而不会再去抓护盾生命值
并非两者定义不一样
55F：→ signsu3184: 护盾生命值改成护盾值咧?阿我程式码没动还不是一样? 12/19 12:35
名实相符，要是官方真的这样改虽然很不合理，但也只能接受
56F：嘘 signsu3184: 笑了 因为大闪的判定 护盾生命值本来就不等於生命值阿 12/19 12:48
57F：→ signsu3184: 是你自己认为护盾生命值=生命值的吧? 12/19 12:49
58F：→ signsu3184: 程式又不这样认为? 12/19 12:49
就因为没有加这层判定才说是bug啊= =不然只是设定问题而已
59F：嘘 signsu3184: 那你怎麽不说 箭雨本来只有射一次 後来怎麽改连射三次 12/19 12:51
60F：→ signsu3184: 妈呀 箭雨的文字叙述也没写阿 箭雨做坏了吗? 12/19 12:52
这是设定问题，没有基本逻辑上的问题
61F：→ ak472222: 真的超不合理 拿着盾被电一定电你全身 怎麽还能格挡XD 12/19 13:00
可能盾牌跟手之间有绝缘体
62F：→ ak472222: 法师的火球一球下去怎麽可以同时打天空又地面XD 12/19 13:01
63F：→ ak472222: 皇室更多怪奇冷知识就交给你了 12/19 13:02
不合理跟内部逻辑冲突的错误等级不一样，游戏不可能百分之百反应现实
但至少要做到自圆其说
64F：嘘 jasontzymann: 路过一时嘘 一直路过一直嘘 12/19 13:15
65F：嘘 signsu3184: 别人跟你好好详细的跟你说了也不愿意接受那就算罗 12/19 13:21
没有好好也没有详细，就算好好详细，也没道理
66F：推 Timekeeper: 提醒楼上上注意版规A-4 12/19 13:21
67F：嘘 signsu3184: 没道理罗~ 12/19 13:28
68F：嘘 wenhh88: 护盾是奶罩，大闪是手，没脱掉奶罩摸再用力也摸不到奶头 12/19 13:35
69F：嘘 RG5678: 。。。。。。 12/19 13:56
70F：嘘 s662214: 护盾有生命值，单位也有生命值，单位是拥有护盾，可以吗 12/19 14:53
71F：→ s662214: ？ 12/19 14:53
那大闪闪护盾不是闪角色怎麽不是看护盾血量？
72F：嘘 radiant77: 快去跟官方吵阿 12/19 14:56
为啥要吵？有bug就修，即使不修我也懂官方的苦衷
73F：→ s662214: 大闪是闪单位啊哥...只是护盾会挡伤害 12/19 15:02
两种看法：
1.护盾独立出来承受伤害，大闪就应该单看护盾血量
2.大闪闪单位，则应该看该单位的总血量，因为打单位要先打护盾，两个生命值等价
74F：嘘 joeliu1015: 世界都应该绕着"我"转，才是公平正义 12/19 15:18
不，应该是绕着「理」转
75F：→ shibin: 官方应该不认为是bug，因为本来就打算做成这样(忽略护盾) 12/19 15:32
不需要忽略，因为原始设定就是只抓生命值
只是没有对护盾角色特化处理方式
76F：嘘 vi5417: 别人讲什麽都听不进去 还好意思说理 12/19 16:22
反驳错误的观点不叫听不进去
77F：嘘 themostgood: 「你的」理就是有部分单字相同就可以混为一谈吗? 12/19 18:43
不对，是护盾生命值就是生命值的一部份，你怎麽证明这个理是错的？
78F：嘘 e0478487: 你好棒棒喔，发现了所有人都不认为是bug的bug耶^^ 12/19 18:59
不认为只是莫名其妙的感性，没有理性论证
79F：嘘 Torreschu: 还好 12/19 22:27
80F：嘘 themostgood: 那你怎证明是对的?因为都有hitpoints吗?(噗哧 12/19 23:30
因为两者在任何方面的机制没有差异，你爱听几次我就讲几次
81F：嘘 Torreschu: 两者最关键的差异之一被你定义成bug啊 12/19 23:47
那是大闪方面的机制，跟生命值无关
重点在其判定是否合於大闪机制本身设计的宗旨，还有盾机制和大闪机制间的干涉性
厘清这些才会知道为什麽不判定护盾生命值叫bug，光是玩空泛的文字游戏则无法
82F：嘘 ak472222: 扯半天一个玩家都没有说服到 12/20 00:13
至少我努力过了
83F：嘘 jasontzymann: 路过一时嘘 一直路过一直嘘 12/20 00:13
84F：嘘 themostgood: 两者在任何方面的机制没有差异?这样就能当证明喔?(笑 12/20 00:52
85F：→ themostgood: 更不用说一个负责单位生死一个不用负责这明显差异 12/20 00:52
86F：嘘 themostgood: 你没发现你的论点都环绕在「你认为」「你觉得」 12/20 01:06
87F：→ themostgood: 而没有任何强而有力的客观资料可以佐证你的说法? 12/20 01:06
护盾只是「第一段血」，就跟你讲普通单位前半後半血量了还不能理解？？
88F：嘘 lunasea: 你就卡在自认为两个生命值等价啊，完全就不等价啊 12/20 07:27
第一段跟第二段不等价？理由是什麽？
89F：嘘 themostgood: 你回应我的回答来源依然是你觉得,你认为是第二段血 12/20 08:40
90F：→ themostgood: 拜托网路找个能佐证你论点的资料好吗 12/20 08:41
游戏里面的表现就是这样，两段扣血补血机制都一样，也没有额外抗性
你说不是的依据在哪？
91F：嘘 themostgood: 游戏里的表现然後用「你的」解读 12/20 09:22
92F：→ themostgood: 你没发现其他人的解读和你不一样吗大哥 12/20 09:23
93F：→ themostgood: 拜托找个可受公评的资料回应 12/20 09:23
https://i.imgur.com/CUkgdvC.png 不客气
94F：嘘 qq1030: 好了啦= = 原PO跟大家是吃饱太闲逆 12/20 09:30
坚持正确的事是每个人的义务
95F：→ momoisalion: 我只能说你跟绝大多数人的逻辑都不太一样 12/20 09:58
因循苟且的态度我不能认同
96F：嘘 jasontzymann: 路过一时嘘 一直路过一直嘘 12/20 10:41
97F：嘘 jas78901: 对对对 全世界都白痴 就你最理性 你就是真理 爽了没 看 12/20 11:44
98F：→ jas78901: 了半天 不就是认为不听你的就是不理性 自己把护盾定义成 12/20 11:44
99F：→ jas78901: 第一段血量 用这种自爽的前提跟人谈逻辑 ㄏㄏ 12/20 11:44
https://i.imgur.com/iHlNmu3.png
100F：嘘 themostgood: 你要不要回应一下黑王子属性栏上为什麽写生命值不写 12/20 14:19
101F：→ themostgood: 黑王子的生命值? 12/20 14:19
因为那是在黑王子属性栏里看到的
102F：嘘 themostgood: 对了护盾我说是减免（不是减少喔，不要擅自定义） 12/20 14:23
皇室没有这种机制
103F：→ themostgood: 外国网友说是保护角色机制 12/20 14:23
104F：→ themostgood: 你说感觉问题，看来你语感比国外网友还要厉害 12/20 14:24
105F：→ themostgood: 那个网友後来都不回了，一定是怕了你这语言大师 12/20 14:26
你还能回代表你比他厉害很多，恭喜恭喜
106F：嘘 themostgood: 我说的是概念你懂概念意思是什麽吗? 12/20 14:40
愿闻高见
107F：→ themostgood: 还是算了，看到你这个超英赶美的语感大师，我还是不 12/20 14:57
108F：→ themostgood: 要献丑，免得等一下我举一堆例子又「你感觉」太复杂 12/20 14:57
109F：→ themostgood: ，「你感觉」不能这样判断。 12/20 14:57
慢走
110F：嘘 themostgood: 外国网友又回你了，真不自量力居然敢说护盾生命值不 12/20 17:47
111F：→ themostgood: 是部队的生命值。 12/20 17:47
112F：→ themostgood: 快去用你那惊人的逻辑和语文理解能力说服他 12/20 17:48
113F：嘘 jasontzymann: 路过一时嘘 一直路过一直嘘 12/21 12:46
114F：推 wang19980531: 把护盾当双血特性就好了 两血间不连续为什麽大闪要 12/21 14:16
115F：→ wang19980531: 相加0.0 12/21 14:16
大闪跟护盾机制在这里会产生分歧：
如果看护盾机制，另一半血被挡在後面，自己承受任何溢伤，所以单看盾血量合理
但看大闪机制，他的目标是一个单位，而不是该单位的一部分，所以相加合理
接着看实务面
今天使用护盾单位遇到大闪，当然会希望被闪，因为只掉盾
但使用大闪法术者，则希望避开护盾单位，闪到远程单位
所以应该比较大闪和护盾使用率来决定平衡修正（以下修正）
如果只看盾的话会让黑王、卫队没办法避雷
相加可以让他们都能避雷
对多一点卡有利整体上也就比较好
116F：嘘 themostgood: 又一个新自我解读，那我希望我的大皮卡不要打小骷髅 12/21 15:26
117F：→ themostgood: 拜托打塔和坦克，官方要不要帮我改一下 12/21 15:26
118F：嘘 themostgood: 国外网友都和你说的这麽清楚，护盾生命值所虽然是生 12/21 15:33
119F：→ themostgood: 命值的一种但他不是单位生命值，而护盾是保护本体不 12/21 15:33
120F：→ themostgood: 受伤害的机制，所以虽然大电判断本体的生命值但扣除 12/21 15:33
121F：→ themostgood: 的是护盾，天使因为没有特别指定那种生命值，官方当 12/21 15:33
122F：→ themostgood: 然可以设定成所有类型的生命值都可回复，未来会不会 12/21 15:33
123F：→ themostgood: 改或者更改解释权都在官方。你还想扯什麽? 12/21 15:33
124F：→ themostgood: 要加强卫队就加强卫队本身，卫队本身冷门和大电有什 12/21 15:34
125F：→ themostgood: 麽直属关系吗? 12/21 15:34
126F：→ themostgood: 然後大电有没有过强或热门，你有没有不稍微自己找点 12/21 15:36
127F：→ themostgood: 资料过? 12/21 15:36
128F：→ nyms: 有生之年还能看到CR版这麽热闹 仔细一看怎麽又是你哈哈哈哈 12/21 15:52
我也不知道为啥只是理性分析就会招来那麽多仇恨
对了当初说三枪应该加部署时间被嘘到X4，之後实现了
不知道之後大闪改判定後，现在这些狂嘘的又在哪里
129F：嘘 Torreschu: 掺入个人主观解读的理性分析 12/21 19:27
130F：嘘 Torreschu: 理性跟你讨论的人时间会被你浪费，所以你还是自己跟自 12/21 20:50
131F：→ Torreschu: 己慢慢玩吧 12/21 20:50
那麽你应该针对你觉得有问题的点提出异议
而不是直接空泛的攻击，否则你的质疑本身就是非理性的
132F：嘘 themostgood: 硬凹(用自己的理解去理解游戏和文字)不是理性分析喔 12/21 22:26
133F：→ themostgood: 然後三枪是先加圣水再改部属，随便说一种改法大家都 12/21 22:29
134F：→ themostgood: 会，讲得自己像先知真的挺好笑，加部属你也不是第一 12/21 22:29
135F：→ themostgood: 个提出的好吗? 12/21 22:29
136F：嘘 jas78901: 路过 到时候大闪没改判定 不知道你又会在那里 12/25 15:16
错的东西为什麽不改？
※ 编辑: e1q3z9c7 (58.114.2.55 台湾), 12/25/2019 15:35:46
137F：嘘 jas78901: 路过 12/26 10:53