作者FP91GX (中肯)
看板ClashRoyale
標題[閒聊] 好想知道阿法狗玩皇室有多強
時間Sun Mar 31 08:07:24 2019
人類在比腦力的圍棋已經輸給AI
AI最近更有星海2也打贏人類
但星海需要很高的手速人類本來就贏不了
皇室可以不用很高的手速
所以腦袋夠好手指不要點失誤
應該有機會打贏AI
好想知道人類還是AI誰比較強？
是皇室太少人玩嗎google怎不開發皇室的AI
說不定開發出來就變成機器人大戰的遊戲
沒人在手動玩。這點就比較糟了
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1F：推 mmmm69987: 阿法狗打星海的時候，不是有限制手速？！ 03/31 09:03
2F：推 maydaymark: 無解強吧 03/31 09:57
3F：推 awerte: 他的確限制跟人類一樣的手速，但是他每個點擊都是有意義 03/31 10:09
4F：→ awerte: 的，人類根本做不到，人類很多點擊是沒意義的 03/31 10:09
5F：推 e1q3z9c7: 遲早的事 03/31 10:22
6F：推 runtorum: 期待AI取代現在的訓練師 03/31 11:06
7F：推 qd6590: 阿法狗打人類的設定還要再調調 現在是靠epm虐殺 03/31 12:55
8F：→ FP91GX: 想看不限制手速的哈哈 03/31 13:47
9F：推 seanlord: 想直接看阿法狗對阿法狗 03/31 14:20
10F：推 hyy9685: 感覺就會是連溢費都在計算之中 03/31 14:24
11F：→ ryan0222: 皇室比圍棋單純太多，對阿法狗根本小菜一碟 03/31 15:26
12F：推 jimmyso: 電腦把對面牌都預判運算好了 操作速度零延遲零失誤 03/31 16:07
13F：推 nickyang: 光是不會失誤人類就再見了 03/31 19:19
14F：推 nickyang: 樊麾有說過知道對方不會失誤給他很大的壓力，每一手你 03/31 19:21
15F：→ nickyang: 看不懂的棋都夠想死自己 03/31 19:21
16F：推 nickyang: AI讓人類學到的一課是對於犯錯的恐懼原來影響這麼大 03/31 19:22
17F：→ tarmogo: 完 03/31 19:46
18F：→ ak472222: AI看完八張牌之前沒辦法做預判吧 不然就是強制預判COMBO 03/31 21:29
19F：推 ponsheng: 覺得官方可以訓練個AI出來讓玩家pk 打挑戰 03/31 22:02
20F：推 qwe123456460: 樓上把訓練場放在哪裡 03/31 23:57
21F：推 ErnestKou: 訓練場不是AI只是事先寫好的程式 04/01 01:34
22F：推 opthr1215: @ak472222 看完八張牌前絕對可以預判，尤其皇室只有80 04/01 03:20
23F：→ opthr1215: 張左右的牌，其實成型的套沒幾套...... 04/01 03:20
24F：→ opthr1215: 例如看到對方是墓碑，就先猜可能是天狗； 04/01 03:20
25F：→ opthr1215: 看到對方是弓、小冰、骷髏沉底，就先猜是X弩或是迫砲。 04/01 03:21
26F：推 cookiesweets: 皇室變化跟圍棋哪個大不好說耶 04/01 03:22
27F：→ cookiesweets: 至少我是評斷不出來xd 04/01 03:22
28F：→ opthr1215: 同樣是放水罐，搭飛龍、小坦、暗巫的是石頭；搭刺客、 04/01 03:23
29F：→ opthr1215: 攻城槌的是三槍。 04/01 03:23
30F：→ cookiesweets: 單論選擇性，皇室除了xy軸的地圖，又多了個時間軸， 04/01 03:23
31F：→ cookiesweets: 幾秒才要下牌之類的 04/01 03:23
32F：→ cookiesweets: 而且皇室有相剋的牌組概念，Ai再強如果被完剋一樣 04/01 03:25
33F：→ cookiesweets: 輸，不會出現像圍棋那樣絕對壓倒性差距 04/01 03:25
34F：推 opthr1215: 光是AI能算出來沉底放哪一格可以順便防守反擊；甚至可 04/01 03:25
35F：→ opthr1215: 以精算骷髏大隊分邊各幾隻，覺得人類就不太可能贏..... 04/01 03:26
36F：→ opthr1215: 不過相剋也是一個變數，搞不好AI會組出一套不是為了贏 04/01 03:27
37F：→ opthr1215: 而是不會輸的牌，超級自閉流之類的，贏不了就拖到結束 04/01 03:28
38F：→ opthr1215: 更正一下，剛剛看遊戲，原來已經新增到91張牌了。 04/01 03:29
39F：推 ThankU9527: AI訓練的方向很多 其中一個方向就是至少他組出來的牌 04/01 06:52
40F：→ ThankU9527: 組弱點很少 所以要完全克制他是不可能的 他能看到比線 04/01 06:52
41F：→ ThankU9527: 上任何高手都要深的META 很有可能他組出的牌高手無法 04/01 06:52
42F：→ ThankU9527: 理解 但實際上強到爆炸 就像當年阿法狗有幾步棋 有些 04/01 06:52
43F：→ ThankU9527: 高手覺得無法理解 甚至覺得是失誤 但實際上卻是非常有 04/01 06:52
44F：→ ThankU9527: 效的棋路 04/01 06:52
45F：推 cookiesweets: 我不太認為有可能欸 這遊戲剋制度太高了。ai可能可 04/01 11:53
46F：→ cookiesweets: 以變成世界最強選手，但要“無敵”還是很難 04/01 11:53
47F：→ cookiesweets: 至少他不可能組出毫無剋星的牌，不是他不夠強，是 04/01 11:53
48F：→ cookiesweets: 皇室的套路根本不可能出現無敵的牌組 04/01 11:53
49F：推 a112112g: Ai不知能否預判火球 04/01 11:59
50F：推 ThankU9527: 我是針對你說完剋提出的論點 他組的牌很有可能沒辦法 04/01 12:14
51F：→ ThankU9527: 被完剋 我對完剋的定義是 如果兩人實力相當 A牌組如果 04/01 12:14
52F：→ ThankU9527: 完剋B牌組 不論怎麼打 A牌組都必勝 以這個定義來說 我 04/01 12:14
53F：→ ThankU9527: 認為阿法狗組出的牌 你要完剋他 有點困難 他看到的東 04/01 12:14
54F：→ ThankU9527: 西比人宏觀太多 04/01 12:14
55F：→ ThankU9527: 他組出的牌肯定會有剋星 但很有可能是剋星最小化 而且 04/01 12:17
56F：→ ThankU9527: 他用的打法是最穩打法 例如推進 分推 速轉 自閉 他會 04/01 12:17
57F：→ ThankU9527: 從中訓練中 越來越偏向某種打法 甚至是某種不存在的打 04/01 12:17
58F：→ ThankU9527: 法 都有可能 04/01 12:17
59F：推 ponsheng: 對啊 感覺就很有趣 但要讓官方出api來給玩家train應該 04/01 16:31
60F：→ ponsheng: 不可能 希望官方做個AI來看看能耐 04/01 16:31
61F：推 e1q3z9c7: 太強的AI頂多內部測試 真的公開職業賽就沒人看了 04/01 16:48
62F：噓 sizzle0121: alphago打星海有限制操作頻率 比人類平均手速還慢好 04/01 18:26
63F：→ sizzle0121: 嗎 04/01 18:26
64F：推 awerte: 樓上 呵呵 他是人類頂尖選手的「平均」手速，但他每一個 04/01 21:08
65F：→ awerte: 點擊都是有效、有意義。人類做得到？ 04/01 21:08
66F：→ yuffi: 很多人根本不知道 阿法狗控兵不用切地圖 04/01 21:22
67F：→ yuffi: 要切地圖的時候 阿法狗就變智障了 04/01 21:22
68F：→ yuffi: 我是不知道哪個人平均手速可以300+ 阿法狗平均250+ 04/01 21:23
69F：→ yuffi: 會戰時超過600+ 你覺得這種AI搞出來的戰略結果算成功? 04/01 21:24
70F：→ yuffi: AI不是匯入套牌讓AI去操作 這不叫AI 04/01 21:25
71F：→ yuffi: 正確的做法是不給套牌組 讓AI自己組合 這才叫AI 04/01 21:26
72F：推 ThankU9527: 樓上正解 AI有可能會組出一套沒成為過META 但卻是Meta 04/01 22:10
73F：→ ThankU9527: 的牌 超越高手的理解 而他被訓練出來的打法也是 有可 04/01 22:10
74F：→ ThankU9527: 能是新型態的打法 也有可能就傳統的自閉或推進 一切都 04/01 22:10
75F：→ ThankU9527: 是數學 他會慢慢趨近於勝率最高的打法跟套牌 04/01 22:10
76F：推 ak472222: 其實遇到的對手早就都是ai 哪這麼多人無時無刻在線等撮 04/02 12:55
77F：→ ak472222: 合對戰XD 04/02 12:55
78F：推 nickyang: 連德州撲克都稱霸的AI會無法預判XD 04/02 13:37
79F：噓 chris529tw: 星海被三線選手打成狗囧 04/02 20:49
80F：→ chris529tw: 有戰爭迷霧運算根本贏不了經驗和對遊戲的理解 04/02 20:49
81F：→ yuffi: 阿法狗的SC2其實還有很多問題 因為沒有三族全練 04/02 21:48
82F：→ yuffi: 沒三族的戰略對應 結果就我褲子都脫了 給我看悍馬2000的AI 04/02 21:50