作者FP91GX (中肯)
看板ClashRoyale
标题[闲聊] 好想知道阿法狗玩皇室有多强
时间Sun Mar 31 08:07:24 2019
人类在比脑力的围棋已经输给AI
AI最近更有星海2也打赢人类
但星海需要很高的手速人类本来就赢不了
皇室可以不用很高的手速
所以脑袋够好手指不要点失误
应该有机会打赢AI
好想知道人类还是AI谁比较强？
是皇室太少人玩吗google怎不开发皇室的AI
说不定开发出来就变成机器人大战的游戏
没人在手动玩。这点就比较糟了
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1F：推 mmmm69987: 阿法狗打星海的时候，不是有限制手速？！ 03/31 09:03
2F：推 maydaymark: 无解强吧 03/31 09:57
3F：推 awerte: 他的确限制跟人类一样的手速，但是他每个点击都是有意义 03/31 10:09
4F：→ awerte: 的，人类根本做不到，人类很多点击是没意义的 03/31 10:09
5F：推 e1q3z9c7: 迟早的事 03/31 10:22
6F：推 runtorum: 期待AI取代现在的训练师 03/31 11:06
7F：推 qd6590: 阿法狗打人类的设定还要再调调 现在是靠epm虐杀 03/31 12:55
8F：→ FP91GX: 想看不限制手速的哈哈 03/31 13:47
9F：推 seanlord: 想直接看阿法狗对阿法狗 03/31 14:20
10F：推 hyy9685: 感觉就会是连溢费都在计算之中 03/31 14:24
11F：→ ryan0222: 皇室比围棋单纯太多，对阿法狗根本小菜一碟 03/31 15:26
12F：推 jimmyso: 电脑把对面牌都预判运算好了 操作速度零延迟零失误 03/31 16:07
13F：推 nickyang: 光是不会失误人类就再见了 03/31 19:19
14F：推 nickyang: 樊麾有说过知道对方不会失误给他很大的压力，每一手你 03/31 19:21
15F：→ nickyang: 看不懂的棋都够想死自己 03/31 19:21
16F：推 nickyang: AI让人类学到的一课是对於犯错的恐惧原来影响这麽大 03/31 19:22
17F：→ tarmogo: 完 03/31 19:46
18F：→ ak472222: AI看完八张牌之前没办法做预判吧 不然就是强制预判COMBO 03/31 21:29
19F：推 ponsheng: 觉得官方可以训练个AI出来让玩家pk 打挑战 03/31 22:02
20F：推 qwe123456460: 楼上把训练场放在哪里 03/31 23:57
21F：推 ErnestKou: 训练场不是AI只是事先写好的程式 04/01 01:34
22F：推 opthr1215: @ak472222 看完八张牌前绝对可以预判，尤其皇室只有80 04/01 03:20
23F：→ opthr1215: 张左右的牌，其实成型的套没几套...... 04/01 03:20
24F：→ opthr1215: 例如看到对方是墓碑，就先猜可能是天狗； 04/01 03:20
25F：→ opthr1215: 看到对方是弓、小冰、骷髅沉底，就先猜是X弩或是迫炮。 04/01 03:21
26F：推 cookiesweets: 皇室变化跟围棋哪个大不好说耶 04/01 03:22
27F：→ cookiesweets: 至少我是评断不出来xd 04/01 03:22
28F：→ opthr1215: 同样是放水罐，搭飞龙、小坦、暗巫的是石头；搭刺客、 04/01 03:23
29F：→ opthr1215: 攻城槌的是三枪。 04/01 03:23
30F：→ cookiesweets: 单论选择性，皇室除了xy轴的地图，又多了个时间轴， 04/01 03:23
31F：→ cookiesweets: 几秒才要下牌之类的 04/01 03:23
32F：→ cookiesweets: 而且皇室有相克的牌组概念，Ai再强如果被完克一样 04/01 03:25
33F：→ cookiesweets: 输，不会出现像围棋那样绝对压倒性差距 04/01 03:25
34F：推 opthr1215: 光是AI能算出来沉底放哪一格可以顺便防守反击；甚至可 04/01 03:25
35F：→ opthr1215: 以精算骷髅大队分边各几只，觉得人类就不太可能赢..... 04/01 03:26
36F：→ opthr1215: 不过相克也是一个变数，搞不好AI会组出一套不是为了赢 04/01 03:27
37F：→ opthr1215: 而是不会输的牌，超级自闭流之类的，赢不了就拖到结束 04/01 03:28
38F：→ opthr1215: 更正一下，刚刚看游戏，原来已经新增到91张牌了。 04/01 03:29
39F：推 ThankU9527: AI训练的方向很多 其中一个方向就是至少他组出来的牌 04/01 06:52
40F：→ ThankU9527: 组弱点很少 所以要完全克制他是不可能的 他能看到比线 04/01 06:52
41F：→ ThankU9527: 上任何高手都要深的META 很有可能他组出的牌高手无法 04/01 06:52
42F：→ ThankU9527: 理解 但实际上强到爆炸 就像当年阿法狗有几步棋 有些 04/01 06:52
43F：→ ThankU9527: 高手觉得无法理解 甚至觉得是失误 但实际上却是非常有 04/01 06:52
44F：→ ThankU9527: 效的棋路 04/01 06:52
45F：推 cookiesweets: 我不太认为有可能欸 这游戏克制度太高了。ai可能可 04/01 11:53
46F：→ cookiesweets: 以变成世界最强选手，但要“无敌”还是很难 04/01 11:53
47F：→ cookiesweets: 至少他不可能组出毫无克星的牌，不是他不够强，是 04/01 11:53
48F：→ cookiesweets: 皇室的套路根本不可能出现无敌的牌组 04/01 11:53
49F：推 a112112g: Ai不知能否预判火球 04/01 11:59
50F：推 ThankU9527: 我是针对你说完克提出的论点 他组的牌很有可能没办法 04/01 12:14
51F：→ ThankU9527: 被完克 我对完克的定义是 如果两人实力相当 A牌组如果 04/01 12:14
52F：→ ThankU9527: 完克B牌组 不论怎麽打 A牌组都必胜 以这个定义来说 我 04/01 12:14
53F：→ ThankU9527: 认为阿法狗组出的牌 你要完克他 有点困难 他看到的东 04/01 12:14
54F：→ ThankU9527: 西比人宏观太多 04/01 12:14
55F：→ ThankU9527: 他组出的牌肯定会有克星 但很有可能是克星最小化 而且 04/01 12:17
56F：→ ThankU9527: 他用的打法是最稳打法 例如推进 分推 速转 自闭 他会 04/01 12:17
57F：→ ThankU9527: 从中训练中 越来越偏向某种打法 甚至是某种不存在的打 04/01 12:17
58F：→ ThankU9527: 法 都有可能 04/01 12:17
59F：推 ponsheng: 对啊 感觉就很有趣 但要让官方出api来给玩家train应该 04/01 16:31
60F：→ ponsheng: 不可能 希望官方做个AI来看看能耐 04/01 16:31
61F：推 e1q3z9c7: 太强的AI顶多内部测试 真的公开职业赛就没人看了 04/01 16:48
62F：嘘 sizzle0121: alphago打星海有限制操作频率 比人类平均手速还慢好 04/01 18:26
63F：→ sizzle0121: 吗 04/01 18:26
64F：推 awerte: 楼上 呵呵 他是人类顶尖选手的「平均」手速，但他每一个 04/01 21:08
65F：→ awerte: 点击都是有效、有意义。人类做得到？ 04/01 21:08
66F：→ yuffi: 很多人根本不知道 阿法狗控兵不用切地图 04/01 21:22
67F：→ yuffi: 要切地图的时候 阿法狗就变智障了 04/01 21:22
68F：→ yuffi: 我是不知道哪个人平均手速可以300+ 阿法狗平均250+ 04/01 21:23
69F：→ yuffi: 会战时超过600+ 你觉得这种AI搞出来的战略结果算成功? 04/01 21:24
70F：→ yuffi: AI不是汇入套牌让AI去操作 这不叫AI 04/01 21:25
71F：→ yuffi: 正确的做法是不给套牌组 让AI自己组合 这才叫AI 04/01 21:26
72F：推 ThankU9527: 楼上正解 AI有可能会组出一套没成为过META 但却是Meta 04/01 22:10
73F：→ ThankU9527: 的牌 超越高手的理解 而他被训练出来的打法也是 有可 04/01 22:10
74F：→ ThankU9527: 能是新型态的打法 也有可能就传统的自闭或推进 一切都 04/01 22:10
75F：→ ThankU9527: 是数学 他会慢慢趋近於胜率最高的打法跟套牌 04/01 22:10
76F：推 ak472222: 其实遇到的对手早就都是ai 哪这麽多人无时无刻在线等撮 04/02 12:55
77F：→ ak472222: 合对战XD 04/02 12:55
78F：推 nickyang: 连德州扑克都称霸的AI会无法预判XD 04/02 13:37
79F：嘘 chris529tw: 星海被三线选手打成狗囧 04/02 20:49
80F：→ chris529tw: 有战争迷雾运算根本赢不了经验和对游戏的理解 04/02 20:49
81F：→ yuffi: 阿法狗的SC2其实还有很多问题 因为没有三族全练 04/02 21:48
82F：→ yuffi: 没三族的战略对应 结果就我裤子都脱了 给我看悍马2000的AI 04/02 21:50