作者e1q3z9c7 (午仁)
看板ClashRoyale
標題Re: [閒聊] 你覺得三個火槍手強度合理嗎
時間Fri Aug 24 00:12:32 2018
※ 引述《nyms (nyms)》之銘言：
: 比較兩樣東西的時候有個非常重要的前提，
: 就是要先把要比較的參數和要固定的參數定義清楚。
: 國中小大家自然課的時候應該都有學過，
: 做實驗時除了要改變的操作變因、要觀察的應變變因，
: 其餘的控制變因都要一樣，實驗才有意義。
: 今天咱們午仁大大犯的最大問題，
: 就是你在討論應變變因時不斷東拉西扯去改變控制變因，
: 回頭看結論當然可笑。
無的放矢，至少也提出證據
實際情況本來就會對數據的詮釋有影響，你自己下面就提到多重變因
又怎麼規定只能用單一控制變因來決定強弱？
: 我們來看看午仁大大想考慮的各種情況。
: 1.被單法術解的賺費率（虧費不計）
: 三槍---大電（33%）
: 大隊---滾木（33%）箭雨（0%）
: 大蒼---箭雨（40%）火球（20%）
: 骨軍---滾木（33%）小電（33%）雪球（33%）箭雨（0%）
: 三槍在被單法術解的時候，賺費率都平其他粉絲。
同意
: 2.塔後分路，用雙法術完美解（不考慮過橋讓公主塔解決）
: 三槍---旋風+火球（23%）
: 大隊---旋風+小電/雪球（-66%）
: 大蒼---旋風+小電（0%）
: 骨軍---旋風（0%）
: 三槍被雙法術完美解可以賺費，劣於其他粉絲。
沒人會用雙法術解其他粉絲，因此類比失當
況且塔後旋風的技術性要高於用任何方式解其他粉絲，應該還要給予技術加成
: 3.塔後分路，單法術不完美解（考慮公主塔）
: 三槍---做不到
: 大隊---旋風（0%）
: 大蒼---旋風（40%）
: 骨軍---旋風（0%）
: 塔後分路基本綁定旋風，單法術無法解三槍，三槍大優。
大蒼用箭雨就能完美解，其他解單邊就好了用不到旋風
為什麼無法解三槍還叫大優？
: 4.塔後分路，用一張牌解（考慮公主塔）
: 三槍---衛隊（11%）
: 大隊---火靈（33%）
: 大蒼---火靈（60%）
: 骨軍---好像不需要守？（無限大）
: 三槍在這狀況下被賺費率低於其他粉絲，但守完三槍的衛隊可以反推，大約打平。
提衛隊是多餘的，現實是目前沒人用，因此也沒有參考價值
: 5.塔後分路，用兩張牌解（不考慮反推、考慮公主塔）
: 三槍---火球雙槍，骷髏單槍（44%）
: 大隊---骷髏+冰晶（33%）
: 大蒼---小電+冰晶（40%）
: 骨軍---好像不需要守？（無限大）
: 除了骨軍這個例外，三槍的賺費率都高於其他粉絲，三槍小劣。
你又犯同樣的錯誤，粉絲不需要用兩張牌守，而且照你的說法三槍應該是小優
: 綜合上面的數字，三槍有優勢也有劣勢，看不出哪裡過強。
因為你刻意把用兩張牌守的狀況套用在其他粉絲牌上才會有這個結論
: 看完數字我們來看看風險。
: 風險有兩個面向，一是投資的水費，二是遇到完美解的機率。
: 第一個面向三槍無庸置疑是很劣勢的，9費被完美解時幾乎無法用1水防禦對面4水。
: 第二個面向就是部分人在討論的，三槍遇到旋風火球的機會到底高不高。
投資水費要看報酬率，你講第一個面向時偷渡了第二個面向的概念（跟開頭的批評一樣）
但我同意，因為本來就應該綜合討論
三槍報酬率可以體現在：
1.騙法術：利於其他粉絲牌進攻
2.高地空輸出：直接解牌
3.分路：雙路壓力增加對手的技術成本
這些優點其他牌都必須要combo才能辦到，且一個水罐養著加倍時放完三槍就已經3費左右
就算被完美解還是有一定的低費防守空間
綜合以上論點，折扣率應該墊底才對，卻反而是在前段，因此才應該略為削弱
同時因為他是照搬無平衡性問題的單槍，所以1費的優勢是很紮實的
當然在實務上由於操作彈性較低，可能再給予一點彈性折扣
讓他有相當於0.5費的削弱應該很合理
: 骨軍遇到完美解的機會高到嚇人（一堆卡片可以完美解），
: 所以第二個面向骨軍的風險極高。
: 這兩張牌，分別在不同的面向有極高的風險，
: 對應的就是他們偏高的粉絲折扣率。
: 所以我會說，三槍是一張高風險高報酬的卡，
: 沒遇到完美解小賺，遇到完美解血虧。
: 以風險而言，高風險對應的就是高報酬，沒有哪裡不平衡。
高風險高報酬沒錯，但就是差1費的距離
: 再來看看過往CR改動卡片水費的理由。
: 以前的5費水罐，下了就是逼你法術解還虧費（賺塔血）太過OP，
: 加1費讓法術解可以平費。
: 炸彈塔減1費，對應的是持續時間砍了33%，讓這張卡比較彈性。
: 衛隊6費>8費，理由是自動分路的性質不符合粉絲特性，移除粉絲折扣。
: 請問一下，在粉絲折扣跟賺費率都平衡的狀況下，
並不平衡，粉絲折扣已經佔優
賺費率對應特定法術/兵種組合和技術要求，將這兩者列入考量後仍佔優
: 三槍到底是哪一點可以當作理由要加一費？
: —補—
: 別篇Jack大大有提到牌組問題，順便討論一下。
: 現在為什麼這麼多牌在騙法術？
: 理由很簡單，在規避風險。
: 騙法術這個特性讓你就算遇到了完美解，
: 也只有其中一張牌會被完美解大虧費。
: 但是這個特性是三槍的問題嗎？是加1費的理由嗎？
: 很顯然不是。
: 而且官方其實也有一直嘗試著在處理這個問題，
: 4.3這套，從冰人槌子大蒼都被砍過一輪，
: 所以目前三槍的使用率和勝率也沒有高到不符常理。
: sc的平衡，很顯然比一些普通玩家嚷嚷的加1費要聰明很多。
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1F：噓 tukry: Zzz 這討論串可以結束了嗎 08/24 00:14
2F：→ smallGGgirl: 三槍目前是稍微強勢的卡組沒錯，但也還不到需要砍 08/24 00:24
3F：→ e1q3z9c7: 都是個人意見而已 我也不認識官方人員沒權力做決定 08/24 00:25
4F：→ smallGGgirl: 何況今天你給他+了1水，無形中卡水下去實際要花費11 08/24 00:25
5F：→ smallGGgirl: 在加倍時間，更有可能花到12，這樣根本沒優惠到 08/24 00:25
6F：→ smallGGgirl: 目前9水已經是三槍最適當的選擇 08/24 00:26
7F：噓 grind: 被噓不夠嗎？你從頭到尾自打臉，臉還不夠腫？ 08/24 00:26
8F：→ smallGGgirl: 另外你一直提其他粉絲不分兵這點我很反對 08/24 00:27
9F：→ smallGGgirl: 我開覺最愛的就是沉底分大隊，對方守左我就打右 08/24 00:27
10F：噓 lele: 我已經放棄了 強 08/24 00:28
11F：→ smallGGgirl: 對方滾木小電我就偷笑，甚至補一波兵 08/24 00:28
12F：→ e1q3z9c7: 要削弱應該是從部署時間著手 08/24 00:29
13F：→ e1q3z9c7: 不是不能分兵只是依我的天梯經驗同路的機率大於分兵 08/24 00:30
14F：→ smallGGgirl: 你今天說佈署時間又更沒差了 08/24 00:30
15F：→ e1q3z9c7: 三槍相反是分兵的機率大於同路 08/24 00:30
16F：→ smallGGgirl: 三槍的打法，沉底他還希望佈署久一點 08/24 00:31
17F：→ e1q3z9c7: 一定有差 至少需要多觀察對方法術狀況 也不能出太前面 08/24 00:31
18F：→ smallGGgirl: 下中間，我還沒遇過大電電不到 08/24 00:31
19F：噓 danson555: 我覺得午仁太強了 別人講的可以直接被他當糞 08/24 00:31
20F：→ danson555: 自己被打臉都說不算不算 08/24 00:32
21F：→ smallGGgirl: 對我來說他佈署越久我越討厭，代表更多時間躲後面 08/24 00:32
22F：→ danson555: 病的太重了 無需討論 08/24 00:32
23F：→ smallGGgirl: 然後我自己打天梯 只要大於兩隻 我一律分兵 08/24 00:33
24F：→ smallGGgirl: 所以我真無法理解你討厭三槍，然後要延長他佈署時間 08/24 00:33
25F：→ smallGGgirl: 只會讓三槍玩家偷笑而已 08/24 00:34
26F：→ e1q3z9c7: 我從來沒有討厭三槍= =只是覺得他應該被削弱而已 08/24 00:35
27F：→ e1q3z9c7: 你看我上一篇的噓文就知道部署時間差很多了 08/24 00:35
28F：→ smallGGgirl: 所以延長佈署時間，在我看來就是增強三槍 08/24 00:35
29F：→ smallGGgirl: 增加水費以現行隱藏11水拔掉的狀況，只會讓三槍死光 08/24 00:36
30F：→ smallGGgirl: 現實的狀況就是你提的方法都不可行 08/24 00:36
31F：噓 lele: smallgg 樓主有帶旋風 部署時間延長比較容易捲同路 08/24 00:36
32F：→ smallGGgirl: 那這樣就是個人反應手速問題啊 08/24 00:37
33F：→ smallGGgirl: 我看部落的都捲很爽，怎摸他不能捲? 08/24 00:38
34F：噓 danson555: Small大 你要知道 他只是為了把三槍捲同路 才提部署的 08/24 00:38
35F：→ smallGGgirl: 我大電也都是直接爽電，看到高興都來不及 08/24 00:38
36F：→ danson555: 嗯 對 你提到了 手速問題 所以你就懂了吧 08/24 00:38
37F：→ danson555: 與其自我檢討手速技術 他寧願檢討別的 08/24 00:39
38F：→ smallGGgirl: 好吧，我大概理解了...難怪大家這麼氣 08/24 00:39
39F：→ danson555: 所以 恩 不用跟他理論了 08/24 00:39
40F：→ danson555: 你跟他討論也沒用 08/24 00:39
41F：→ danson555: 看看nyms大推文跟發文 完全照他邏輯打臉他 08/24 00:40
42F：→ smallGGgirl: 那我來準備洗洗睡覺ㄌXD 08/24 00:40
43F：→ danson555: 結果他直接說他無的放矢 08/24 00:40
44F：→ danson555: 你就知道午仁是甚麼樣的人了 08/24 00:40
45F：噓 raiderho: 原來是這樣，手速和微操弱還是可以捲同路啊，靠預判彌補 08/24 00:41
46F：噓 danson555: 錯了 不是手速跟不上 也非操作太爛 是三槍過強 08/24 00:43
47F：→ yue1013: 牛人好了拉 08/24 00:44
48F：→ e1q3z9c7: 無所謂啊我的論點給想看的人看不想看的就自己腦補一切吧 08/24 00:50
49F：噓 nyms: 無的放矢？討論賺費率的時候你提分槍所以大電不算。討論分 08/24 00:53
50F：→ nyms: 路的時候你說粉絲分路沒有威脅不算。討論同費的狀況下分路你 08/24 00:53
51F：→ nyms: 又說兩張牌不算、衛隊沒有人用不算。最後請你舉出你到底想要 08/24 00:53
52F：→ nyms: 的標準是什麼，你說綜合評估。好了，我不想浪費時間在跟你 08/24 00:53
53F：→ nyms: 溝通上了，反正看到一次噓一次就夠了^^ 08/24 00:53
54F：→ nyms: 看你的回覆就知道你完全沒搞懂為什麼要分開討論。這種水準 08/24 00:54
55F：→ nyms: 我撐不下去了zz 08/24 00:54
56F：噓 lele: ny大 握手 08/24 00:55
57F：噓 nyms: 天啊 每看一段就看到一段錯誤 天才wwwww 08/24 00:56
58F：→ nyms: (握 08/24 00:57
59F：→ e1q3z9c7: 就只是參考實戰而已 實際情況本來就不會每張牌都一樣 08/24 01:00
60F：→ e1q3z9c7: 硬要用固定的標準套用在任何一張牌根本不切實際 08/24 01:00
61F：→ e1q3z9c7: 會出衛隊就是為了削弱三槍 現在沒人用官方準備想別招吧 08/24 01:01
62F：噓 nyms: 你真的有在用腦子說話嗎 三槍沒辦法用單法術解當然比其他粉 08/24 01:02
63F：→ nyms: 絲強 天XDDD 08/24 01:02
64F：→ nyms: 對對對 沒有固定標準 因為浮動的地方要保留給狡辯的空間 08/24 01:03
65F：→ nyms: 我們討論都沒有前提 順著我優勢的地方一路扯下去就對了 打 08/24 01:04
66F：→ nyms: 給公賀母賀！ 08/24 01:04
67F：噓 nyms: 我真他媽腦子進水了才跟你理性討論 這種程度從頭噴到尾我還 08/24 01:07
68F：→ nyms: 嫌浪費口水 08/24 01:07
69F：噓 lele: 樓上拍拍 08/24 01:22
70F：噓 danson555: 辛苦了n大 在他的世界裡他最正確 08/24 01:23
71F：→ danson555: 拍拍 虧你認真論述跟補充數據了 直接變對牛彈琴 08/24 01:23
72F：→ danson555: 反正只要是不合他意 就是我們腦補 08/24 01:24
73F：→ a26782730: 版主介入 文章鎖定 08/24 01:24
74F：→ danson555: 永遠不會檢討自己...唉...誰講都沒用 08/24 01:24