作者chemist1990 (凱米斯特)
看板ClashRoyale
標題Re: [閒聊] 你覺得三個火槍手強度合理嗎
時間Wed Aug 22 14:19:27 2018
※ 引述《e1q3z9c7 (午仁)》之銘言：
: 我認為：
: 3.需要小nerf（部署時間改為1.5或2秒）
: 分析一下所有粉絲牌的粉絲折扣
: 骨軍 36%
: 三槍 25%
: 大蒼 17%
: 大隊 10%
單看這樣三槍僅次骨軍沒問題
但你少考慮一個東西 叫做一場對局的使用次數
https://youtu.be/NiNzuH2Lndc
以這個rp爲例
這場
團伙次數使用4次
大倉使用次數2次
三槍使用次數1次
累積折扣誰最賺費 這場答案是團夥
團夥 10%*4=40%
大倉 17%*2=34%
三槍 25%*1 = 25%
然而 一場對局了裡面 下三槍的累積次數不可能超過大亡靈跟團伙。
如果你覺的會超過 標準你不會玩三槍，現在
天梯上三槍套太標準 你下兩三張對手就知道
你是4.3 還是4.5
會很有意識的防三槍 盲目下三槍只會被當菜雞打下去。
所以真正三槍套強的人 三槍下的時間點都讓對手抓不到，靠著低費輪轉打亂對手節奏
: 三槍的折扣率是僅次於骨軍的，但沒人會說骨軍太強，因為所有粉絲套都能用法術單解
而
: 而骨軍是其中最好解的
: 至於三槍雖然能用大閃單解，但一旦三槍玩家遇到大閃一定會摻東西，尤其是必搭的鉛
筆
: 可以完美的躲避大閃
鉛筆本來就是選來做大閃的counter pick 也不一定有間鉛筆就保證能100%避雷
而且沒人規定一定要用大閃 遇到對手帶火箭
鉛筆就失去counter pick 至於你為什麼不用火
箭 這是你選擇的問題 你要自己承擔風險 不是
三槍玩家要為你承擔風險
: 因此實際情況通常是雙法術才能解，這也導致相對於其他粉絲套，克制三槍套的牌組要
求
: 而且就算雙法術，火球+小法術也能用分槍避開，因此唯一可靠者只能用旋風+火球
: 試問所有牌組中帶旋風+火球的比率有多高？
依我盃段的體感，很高。
: 因此折扣率雖然只有第二名，但實際上三槍卻是最賺的
: 這點也能從純法術解的賺費率看出：
: 大蒼（箭雨）：40%
: 骨軍(小閃/滾木/雪球)：33%
: 大隊（滾木）：33%
: 三槍（火球+旋風）：22%
: （就算三槍玩家玩得很爛給大閃、火球電，也不過持平33%）
: 綜上所述，在單槍體質穩定的情況下，唯一可以削弱的點便是部署時間
: 增加對手反應時間+水費以彌補三槍的賺費是最理想的
: 補充：除了三槍，所有粉絲牌都被nerf過
: ※ 引述《z010529 (˙＿˙／)》之銘言：
: : 上次做完野豬騎士和野蠻人攻城槌的調查
: : 接下來換
: : 近期的熱門討論話題 三個火槍手
: : 著名牌組為4.3三槍套
: : 你覺得三個火槍手強度合理嗎？
: : 1.需要大nerf
: : 2.需要中等nerf
: : 3.需要小nerf
: : 4.不需改變
: : 5.需要小buff
: : 6.需要中等buff
: : 7.需要大buff
: : 如果需要改變 各位覺得怎麼改比較合理呢？
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※ 編輯: chemist1990 (115.82.144.27), 08/22/2018 14:20:07
1F：→ RadioMan: 某e: 偶不管，三槍94過強 (跺腳08/22 14:24
2F：推 danson555: 只能推了08/22 14:27
3F：推 e1q3z9c7: 的確如此是我沒有考慮到 看來三槍玩家中也是有腦的08/22 14:28
4F：推 RadioMan: 笑死 你最有腦喔08/22 14:29
5F：→ RadioMan: 去旁邊跺腳吧08/22 14:30
6F：推 e1q3z9c7: 你們應該跟原波學習，用論點說服人不是用謾罵08/22 14:30
7F：推 longlay: 噗 所以之前教你三槍可以避大電 打石頭， 避雷針不能比三08/22 14:31
8F：→ longlay: 槍早下 ， 衛隊不能被女武完解 之類的玩家都沒有腦的08/22 14:31
9F：推 s27129804: 請問大大真的很常用槌子避雷嗎，我記得我以前對到大閃08/22 14:31
10F：→ s27129804: 都是用冰人礦工避雷多，槌子大部分去打另一路，而且放08/22 14:31
11F：→ s27129804: 槌子去避雷通常都因為4費所以太慢了08/22 14:31
12F：→ RadioMan: 開始閃躲自己剛剛講那一串沒有道理 現在開始轉移焦點08/22 14:31
13F：→ danson555: 跟你對話用謾罵算客氣了 更何況也不算謾罵XD08/22 14:31
14F：→ RadioMan: 老梗 完全沒進步 下去睡吧08/22 14:31
15F：→ longlay: 上一篇推文還理性討論勒 笑死08/22 14:31
16F：→ danson555: 玻璃心+以自我為中心 能多可悲有多可悲08/22 14:32
17F：→ RadioMan: 標準往人身上潑糞 在說別人拉屎在身上 笑爛08/22 14:32
18F：→ RadioMan: 反三槍的 沒一個能戰08/22 14:32
19F：→ danson555: 沒關係 有種那篇就不要刪 給大家看菜雞言論08/22 14:32
20F：→ longlay: 回s27 加倍時間差比較好避08/22 14:32
21F：推 e1q3z9c7: 那我請問，上一篇的噓文中有任何人提出這篇的論點嗎？ 08/22 14:32
22F：→ danson555: 還有何謂標準不一 邏輯浮動08/22 14:32
23F：→ RadioMan: 一個雷帝 一個不會玩水罐石頭 一個自閉藍胖地獄龍08/22 14:33
24F：→ danson555: 果然 又要轉移焦點了08/22 14:33
25F：→ danson555: 真的百用不膩欸08/22 14:33
26F：→ RadioMan: 現在反而要檢討推文的人 不檢討自己過去的低端言論 讚08/22 14:33
27F：→ e1q3z9c7: 還是一句，多跟原波學習吧08/22 14:34
28F：→ RadioMan: 阿Q勝利法 不是被打臉 是自己跪下去道歉的08/22 14:34
29F：→ danson555: 當午仁在指人時 殊不知有四隻手指在指自己啊...08/22 14:34
30F：推 longlay: 你現在又轉了喔 我問你的大電技巧跟石頭勒?08/22 14:34
31F：推 nyms: 沒有 因為我反駁了你所有論點你通通說不算^^08/22 14:34
32F：→ RadioMan: 當然會跟原PO學習，畢竟他不是你這種空口說白話的人08/22 14:34
33F：→ danson555: 還是一句 閉嘴多玩你的自閉套吧 練好旋風再來靠邀08/22 14:35
34F：→ danson555: 他媽連個旋風都不會用就要上來哭三槍過強 可悲啊08/22 14:35
35F：→ RadioMan: 自閉流旋風不會拉三槍 再怪三槍OP 曠世奇文08/22 14:36
36F：推 inuyaksa: 原來是有%才聽的懂人話 c大神回 大家辛苦了08/22 14:36
37F：→ danson555: Nyms 大完全擊破你的論點你也都不回覆08/22 14:36
38F：→ danson555: 自行全盤推翻 自己加新標準08/22 14:37
39F：→ danson555: 太神啦08/22 14:37
40F：推 nyms: 他有回覆：拿另一個概念開始繞圈圈08/22 14:37
41F：→ RadioMan: 他刪也來不及了啦 已備份 下次又出來秀的時候再貼08/22 14:38
42F：→ danson555: N大 我猜他等等就刪文了 所以直接故意不回覆你08/22 14:38
43F：→ danson555: 唉 看他過往的言論就知道他的水準了 08/22 14:38
44F：→ danson555: 還是奉勸午仁 多練牌 別只會說打不贏要nerf08/22 14:39
45F：→ danson555: 加油好ㄇ 別再拉掉自己下限了08/22 14:39
46F：推 longlay: 裡面還附水表和兩篇打臉文連結 留著只會被一次看破手腳08/22 14:39
47F：推 s27129804: 只是三槍下出來對面通常都知道會有避雷針所以會馬上閃08/22 14:40
48F：→ s27129804: ，要不然就是根本不閃，槌子避雷是很帥只是真的用到的08/22 14:40
49F：→ s27129804: 時機不多吧？08/22 14:40
50F：→ longlay: 時機一次 就夠一避到 堆兵堆到對手喊三槍過強要nerf08/22 14:42
51F：→ danson555: 其實還好 進加倍算好避雷喲08/22 14:45
52F：→ danson555: 如果對手延後他的大閃 就代表他一定先過其他牌08/22 14:46
53F：→ danson555: 這樣你第二輪三槍他絕對來不及轉到大閃08/22 14:46
54F：推 purpon: 推08/22 14:49
※ 編輯: chemist1990 (115.82.144.27), 08/22/2018 14:56:20
55F：推 ppon1015: C大頻道裡有幾支影片就是打大閃喔！避到場上一堆槍，有 08/22 15:21
56F：→ ppon1015: 夠帥 08/22 15:21
57F：推 Windf: 百分比這樣乘是錯的 08/22 21:35
58F：推 lele: 推一個 看推文看到笑了 08/22 23:11
59F：→ a3939889: 不用體感 我現在就就帶旋風火球 炸三槍炸得好開心XD 08/23 01:35
60F：→ a3939889: 但我就帶不了小閃 遇到蝙蝠等一堆小粉絲的就很辛苦 08/23 01:36
61F：推 jack1218: 你講的很有道理 能說服人 但是百分比不能這樣乘啦 08/23 07:14
62F：推 RadioMan: 不然累積折扣要怎麼算? 用除的? 08/23 08:10
63F：→ jack1218: 我先聲明 我不想繼續亂戰-- 08/23 08:15
64F：→ jack1218: 你買10個打九折的東西 08/23 08:15
65F：→ jack1218: 折數還是 10*0.9/10 不能這樣乘 08/23 08:15
66F：→ jack1218: 舉個常見乘百分比的錯誤狀況 08/23 08:20
67F：→ jack1218: 擲硬幣正面機率0.5 擲兩次不會變成0.5＊2 = 100% 08/23 08:20
68F：→ jack1218: c大的其他論述很有道理 就乘百分比不太適當 08/23 08:20
69F：推 RadioMan: 我沒有要戰啦! 團夥總累計的折扣比率還是10%，但是總累 08/23 08:28
70F：→ RadioMan: 積，3費總共下4次。每次賺0.3費共4次，賺1.2費 08/23 08:28
71F：→ RadioMan: 一件10元商品打9折，你買10件還是9折，但你省下的費用從 08/23 08:29
72F：→ RadioMan: 本來的1元，變成10元 這種概念 08/23 08:30
73F：→ RadioMan: 他的10% * 4 = 每次下賺10%費率，一場下4次，所以用*4 08/23 08:30
74F：→ jack1218: 所以你這是在算期望值 不是直接乘百分比 08/23 08:32
75F：推 RadioMan: 不用百分比 用水費的話 他的算法就沒錯了 08/23 08:33
76F：→ jack1218: 但是這有一個問題 如果投資100萬收益 1萬 08/23 08:33
77F：→ jack1218: 和投資10萬收益9000 你不會說投資100萬的人比較有效率 08/23 08:33
78F：→ jack1218: 類比成聖水和粉絲折扣應該就能明白我的觀點了 08/23 08:34
79F：推 e1q3z9c7: 樓上說法跟遊戲方式有出入，因為聖水不是無限量的 08/23 08:36
80F：→ e1q3z9c7: 他增長的速度一致並且有上限，所以有一定的容量限制 08/23 08:37
81F：→ e1q3z9c7: 而且收益也不是單純持續累積，而是轉化為當下爆發力 08/23 08:37
82F：推 e1q3z9c7: 不過思考到這個層面上，對於原波的論點又會產生疑義 08/23 08:44
83F：→ jack1218: 痾e你說我嗎 我是要舉例這樣算整場賺費不是很恰當 08/23 08:45
84F：→ e1q3z9c7: 如果我一次賺3費，是否實質價值會低於四次各賺1費？ 08/23 08:46
85F：→ e1q3z9c7: 單純就費用加減是沒錯，但是實際影響勝敗而言有問題 08/23 08:47
86F：推 e1q3z9c7: 扯到百分比又更複雜，必須要再相對於10費上限來分析 08/23 08:59
87F：推 CrazyKill: 帶旋風+火球,比例根本不高 08/23 13:42
88F：→ nyms: 樓上的言論就是看人權的理由 請問是在你的盃段不高還是原po 08/23 14:15
89F：→ nyms: 的盃段不高？ 08/23 14:15
90F：→ a26782730: 版主介入 文章鎖定 08/24 01:25