作者chemist1990 (凯米斯特)
看板ClashRoyale
标题Re: [闲聊] 你觉得三个火枪手强度合理吗
时间Wed Aug 22 14:19:27 2018
※ 引述《e1q3z9c7 (午仁)》之铭言：
: 我认为：
: 3.需要小nerf（部署时间改为1.5或2秒）
: 分析一下所有粉丝牌的粉丝折扣
: 骨军 36%
: 三枪 25%
: 大苍 17%
: 大队 10%
单看这样三枪仅次骨军没问题
但你少考虑一个东西 叫做一场对局的使用次数
https://youtu.be/NiNzuH2Lndc
以这个rp爲例
这场
团伙次数使用4次
大仓使用次数2次
三枪使用次数1次
累积折扣谁最赚费 这场答案是团夥
团夥 10%*4=40%
大仓 17%*2=34%
三枪 25%*1 = 25%
然而 一场对局了里面 下三枪的累积次数不可能超过大亡灵跟团伙。
如果你觉的会超过 标准你不会玩三枪，现在
天梯上三枪套太标准 你下两三张对手就知道
你是4.3 还是4.5
会很有意识的防三枪 盲目下三枪只会被当菜鸡打下去。
所以真正三枪套强的人 三枪下的时间点都让对手抓不到，靠着低费轮转打乱对手节奏
: 三枪的折扣率是仅次於骨军的，但没人会说骨军太强，因为所有粉丝套都能用法术单解
而
: 而骨军是其中最好解的
: 至於三枪虽然能用大闪单解，但一旦三枪玩家遇到大闪一定会掺东西，尤其是必搭的铅
笔
: 可以完美的躲避大闪
铅笔本来就是选来做大闪的counter pick 也不一定有间铅笔就保证能100%避雷
而且没人规定一定要用大闪 遇到对手带火箭
铅笔就失去counter pick 至於你为什麽不用火
箭 这是你选择的问题 你要自己承担风险 不是
三枪玩家要为你承担风险
: 因此实际情况通常是双法术才能解，这也导致相对於其他粉丝套，克制三枪套的牌组要
求
: 而且就算双法术，火球+小法术也能用分枪避开，因此唯一可靠者只能用旋风+火球
: 试问所有牌组中带旋风+火球的比率有多高？
依我盃段的体感，很高。
: 因此折扣率虽然只有第二名，但实际上三枪却是最赚的
: 这点也能从纯法术解的赚费率看出：
: 大苍（箭雨）：40%
: 骨军(小闪/滚木/雪球)：33%
: 大队（滚木）：33%
: 三枪（火球+旋风）：22%
: （就算三枪玩家玩得很烂给大闪、火球电，也不过持平33%）
: 综上所述，在单枪体质稳定的情况下，唯一可以削弱的点便是部署时间
: 增加对手反应时间+水费以弥补三枪的赚费是最理想的
: 补充：除了三枪，所有粉丝牌都被nerf过
: ※ 引述《z010529 (˙＿˙／)》之铭言：
: : 上次做完野猪骑士和野蛮人攻城槌的调查
: : 接下来换
: : 近期的热门讨论话题 三个火枪手
: : 着名牌组为4.3三枪套
: : 你觉得三个火枪手强度合理吗？
: : 1.需要大nerf
: : 2.需要中等nerf
: : 3.需要小nerf
: : 4.不需改变
: : 5.需要小buff
: : 6.需要中等buff
: : 7.需要大buff
: : 如果需要改变 各位觉得怎麽改比较合理呢？
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※ 编辑: chemist1990 (115.82.144.27), 08/22/2018 14:20:07
1F：→ RadioMan: 某e: 偶不管，三枪94过强 (跺脚08/22 14:24
2F：推 danson555: 只能推了08/22 14:27
3F：推 e1q3z9c7: 的确如此是我没有考虑到 看来三枪玩家中也是有脑的08/22 14:28
4F：推 RadioMan: 笑死 你最有脑喔08/22 14:29
5F：→ RadioMan: 去旁边跺脚吧08/22 14:30
6F：推 e1q3z9c7: 你们应该跟原波学习，用论点说服人不是用谩骂08/22 14:30
7F：推 longlay: 噗 所以之前教你三枪可以避大电 打石头， 避雷针不能比三08/22 14:31
8F：→ longlay: 枪早下 ， 卫队不能被女武完解 之类的玩家都没有脑的08/22 14:31
9F：推 s27129804: 请问大大真的很常用槌子避雷吗，我记得我以前对到大闪08/22 14:31
10F：→ s27129804: 都是用冰人矿工避雷多，槌子大部分去打另一路，而且放08/22 14:31
11F：→ s27129804: 槌子去避雷通常都因为4费所以太慢了08/22 14:31
12F：→ RadioMan: 开始闪躲自己刚刚讲那一串没有道理 现在开始转移焦点08/22 14:31
13F：→ danson555: 跟你对话用谩骂算客气了 更何况也不算谩骂XD08/22 14:31
14F：→ RadioMan: 老梗 完全没进步 下去睡吧08/22 14:31
15F：→ longlay: 上一篇推文还理性讨论勒 笑死08/22 14:31
16F：→ danson555: 玻璃心+以自我为中心 能多可悲有多可悲08/22 14:32
17F：→ RadioMan: 标准往人身上泼粪 在说别人拉屎在身上 笑烂08/22 14:32
18F：→ RadioMan: 反三枪的 没一个能战08/22 14:32
19F：→ danson555: 没关系 有种那篇就不要删 给大家看菜鸡言论08/22 14:32
20F：→ longlay: 回s27 加倍时间差比较好避08/22 14:32
21F：推 e1q3z9c7: 那我请问，上一篇的嘘文中有任何人提出这篇的论点吗？ 08/22 14:32
22F：→ danson555: 还有何谓标准不一 逻辑浮动08/22 14:32
23F：→ RadioMan: 一个雷帝 一个不会玩水罐石头 一个自闭蓝胖地狱龙08/22 14:33
24F：→ danson555: 果然 又要转移焦点了08/22 14:33
25F：→ danson555: 真的百用不腻欸08/22 14:33
26F：→ RadioMan: 现在反而要检讨推文的人 不检讨自己过去的低端言论 赞08/22 14:33
27F：→ e1q3z9c7: 还是一句，多跟原波学习吧08/22 14:34
28F：→ RadioMan: 阿Q胜利法 不是被打脸 是自己跪下去道歉的08/22 14:34
29F：→ danson555: 当午仁在指人时 殊不知有四只手指在指自己啊...08/22 14:34
30F：推 longlay: 你现在又转了喔 我问你的大电技巧跟石头勒?08/22 14:34
31F：推 nyms: 没有 因为我反驳了你所有论点你通通说不算^^08/22 14:34
32F：→ RadioMan: 当然会跟原PO学习，毕竟他不是你这种空口说白话的人08/22 14:34
33F：→ danson555: 还是一句 闭嘴多玩你的自闭套吧 练好旋风再来靠邀08/22 14:35
34F：→ danson555: 他妈连个旋风都不会用就要上来哭三枪过强 可悲啊08/22 14:35
35F：→ RadioMan: 自闭流旋风不会拉三枪 再怪三枪OP 旷世奇文08/22 14:36
36F：推 inuyaksa: 原来是有%才听的懂人话 c大神回 大家辛苦了08/22 14:36
37F：→ danson555: Nyms 大完全击破你的论点你也都不回覆08/22 14:36
38F：→ danson555: 自行全盘推翻 自己加新标准08/22 14:37
39F：→ danson555: 太神啦08/22 14:37
40F：推 nyms: 他有回覆：拿另一个概念开始绕圈圈08/22 14:37
41F：→ RadioMan: 他删也来不及了啦 已备份 下次又出来秀的时候再贴08/22 14:38
42F：→ danson555: N大 我猜他等等就删文了 所以直接故意不回覆你08/22 14:38
43F：→ danson555: 唉 看他过往的言论就知道他的水准了 08/22 14:38
44F：→ danson555: 还是奉劝午仁 多练牌 别只会说打不赢要nerf08/22 14:39
45F：→ danson555: 加油好ㄇ 别再拉掉自己下限了08/22 14:39
46F：推 longlay: 里面还附水表和两篇打脸文连结 留着只会被一次看破手脚08/22 14:39
47F：推 s27129804: 只是三枪下出来对面通常都知道会有避雷针所以会马上闪08/22 14:40
48F：→ s27129804: ，要不然就是根本不闪，槌子避雷是很帅只是真的用到的08/22 14:40
49F：→ s27129804: 时机不多吧？08/22 14:40
50F：→ longlay: 时机一次 就够一避到 堆兵堆到对手喊三枪过强要nerf08/22 14:42
51F：→ danson555: 其实还好 进加倍算好避雷哟08/22 14:45
52F：→ danson555: 如果对手延後他的大闪 就代表他一定先过其他牌08/22 14:46
53F：→ danson555: 这样你第二轮三枪他绝对来不及转到大闪08/22 14:46
54F：推 purpon: 推08/22 14:49
※ 编辑: chemist1990 (115.82.144.27), 08/22/2018 14:56:20
55F：推 ppon1015: C大频道里有几支影片就是打大闪喔！避到场上一堆枪，有 08/22 15:21
56F：→ ppon1015: 够帅 08/22 15:21
57F：推 Windf: 百分比这样乘是错的 08/22 21:35
58F：推 lele: 推一个 看推文看到笑了 08/22 23:11
59F：→ a3939889: 不用体感 我现在就就带旋风火球 炸三枪炸得好开心XD 08/23 01:35
60F：→ a3939889: 但我就带不了小闪 遇到蝙蝠等一堆小粉丝的就很辛苦 08/23 01:36
61F：推 jack1218: 你讲的很有道理 能说服人 但是百分比不能这样乘啦 08/23 07:14
62F：推 RadioMan: 不然累积折扣要怎麽算? 用除的? 08/23 08:10
63F：→ jack1218: 我先声明 我不想继续乱战-- 08/23 08:15
64F：→ jack1218: 你买10个打九折的东西 08/23 08:15
65F：→ jack1218: 折数还是 10*0.9/10 不能这样乘 08/23 08:15
66F：→ jack1218: 举个常见乘百分比的错误状况 08/23 08:20
67F：→ jack1218: 掷硬币正面机率0.5 掷两次不会变成0.5＊2 = 100% 08/23 08:20
68F：→ jack1218: c大的其他论述很有道理 就乘百分比不太适当 08/23 08:20
69F：推 RadioMan: 我没有要战啦! 团夥总累计的折扣比率还是10%，但是总累 08/23 08:28
70F：→ RadioMan: 积，3费总共下4次。每次赚0.3费共4次，赚1.2费 08/23 08:28
71F：→ RadioMan: 一件10元商品打9折，你买10件还是9折，但你省下的费用从 08/23 08:29
72F：→ RadioMan: 本来的1元，变成10元 这种概念 08/23 08:30
73F：→ RadioMan: 他的10% * 4 = 每次下赚10%费率，一场下4次，所以用*4 08/23 08:30
74F：→ jack1218: 所以你这是在算期望值 不是直接乘百分比 08/23 08:32
75F：推 RadioMan: 不用百分比 用水费的话 他的算法就没错了 08/23 08:33
76F：→ jack1218: 但是这有一个问题 如果投资100万收益 1万 08/23 08:33
77F：→ jack1218: 和投资10万收益9000 你不会说投资100万的人比较有效率 08/23 08:33
78F：→ jack1218: 类比成圣水和粉丝折扣应该就能明白我的观点了 08/23 08:34
79F：推 e1q3z9c7: 楼上说法跟游戏方式有出入，因为圣水不是无限量的 08/23 08:36
80F：→ e1q3z9c7: 他增长的速度一致并且有上限，所以有一定的容量限制 08/23 08:37
81F：→ e1q3z9c7: 而且收益也不是单纯持续累积，而是转化为当下爆发力 08/23 08:37
82F：推 e1q3z9c7: 不过思考到这个层面上，对於原波的论点又会产生疑义 08/23 08:44
83F：→ jack1218: 痾e你说我吗 我是要举例这样算整场赚费不是很恰当 08/23 08:45
84F：→ e1q3z9c7: 如果我一次赚3费，是否实质价值会低於四次各赚1费？ 08/23 08:46
85F：→ e1q3z9c7: 单纯就费用加减是没错，但是实际影响胜败而言有问题 08/23 08:47
86F：推 e1q3z9c7: 扯到百分比又更复杂，必须要再相对於10费上限来分析 08/23 08:59
87F：推 CrazyKill: 带旋风+火球,比例根本不高 08/23 13:42
88F：→ nyms: 楼上的言论就是看人权的理由 请问是在你的盃段不高还是原po 08/23 14:15
89F：→ nyms: 的盃段不高？ 08/23 14:15
90F：→ a26782730: 版主介入 文章锁定 08/24 01:25