作者themostgood (themostgoodman)
看板ClashRoyale
標題[討論]目前環境所需要被關注的卡片
時間Tue Jun 6 23:02:23 2017
上次在討論野豬過弱時，有表達過事實上野豬其實並沒有強大到必須大削弱只是
環境+跳豬改動所使然。
先前的討論
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1495570631.A.57D.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1496300864.A.D49.html
出夜巫新卡後，野豬果然出場率銳減，果然新卡帶環境，環境帶舊卡，一代補釘一代神。
大家可以在新卡出來或平衡調整後，可以多多思考卡和卡之間的關係，以及環境會有什麼
樣的改變。
※:最先理解環境的人，會是最會爬分的人
※:最能克制當前主流的卡組是最能低打高的卡組
※:很多時候爬分是需要搭上主流&環境的順風車
這次討論一下先前漏掉沒說的過強卡片「旋風」
還有明顯需要被關注加強的牌
一.旋風
首先旋風的平衡在目前環境很常出現，但我不是出來馬後砲的XD
上篇文章有提到旋風，卻沒有深入討論，因為旋風過強，但當時問題卻沒有直接浮到檯
面上，所以當時就沒特別對旋風做討論。
現在夜巫多了，很多人嘗試用飛斧+旋風的組合
。
並意外發現「事實上旋風單用也是不錯的法術」
功能有以下
1.單拉野豬敲主堡
2.拉哥布林大軍(擲矛手會死+拖延哥布林進塔時間)
3.單解蒼蠅軍團(對方沒坦的情況)
4.把對方拉換路
5.拉給石頭人炸
6.轉移攻擊仇恨
等等...
由於是強制位移一段時間，對很多「近身卡片」來說，和暈眩一段時間沒有差異
。
(打不到人又停在原地)
對於野豬來說，敲到主堡，只要旋風有拉到野豬，事實上就和單放加農砲守野豬幾乎
是一樣的(而且還不會被大電之類的解掉)
而且就算沒有費用來「使用旋風拉野豬」
主堡會幫忙打的優勢是「永久」的，直到公主塔被打倒為止。
建築會被炸，放錯還拉不到，也無法和其他卡片搭配進攻，相較之下，旋風過於好用
且用起來靈活。
二.王子
王子給人的印象不外乎是皮厚、血多、攻擊力強、可以衝鋒推大怪
這可以扮演以下角色
1.保護後排的中牌，且可以推前牌進塔
2.一個人突進對方塔
但王子真的可以扮演好這些角色嗎?
來看看王子的血量好了(拿聯賽等級來看)
5費王子
1463
3費騎士
1399
恩...差了兩費的騎士，生命只少了4.3%
再來看看王子的攻速和騎士比好了
5費王子
1.5秒
3費騎士
1.1秒
當然王子衝鋒傷害加倍，且單下可以殺死哥布林，直接相比對騎士不公平。
但從攻速可以看到現在的環境對王子相當不友善。
1.5要打死4隻骷髏要6秒，可能有人說預判滾木、小電。
這樣就虧1費，而且威脅只有骷髏和哥布林嗎?
只要隨便一個坦，放在塔下，王子的衝鋒單衝絕對衝不進去。
當然不是說王子要強到連坦都隨便殺，而是王子是相當好防範的一張牌。
他是一張高風險高回報的一張牌
而這張相當好防範的牌，雖然放他進塔(單張)，威脅性遠超過騎士。
但說真的他們也差了兩費。
同樣不擅長對應小怪，血量也差不多。
但王子就硬生生需要承擔5費不靈活的副作用。
而他的回報是高傷害和衝鋒推大怪。
但王子傷害真的很高嗎?
換看4費的小皮卡和王子比秒傷
小皮卡-317
王子216
差了1/3左右，當然皮卡不會衝鋒，但就防守巨人、石頭人上，小皮卡明顯是優於王子
不少。
個人認為，王子生命可以多個5-10%，衝鋒蓄力時間縮短25%，來解決他目前弱勢的問題。
保留偏慢的攻速，但增加他的生命值，來減少他的風險。
(起碼有時間可以等聖水放小電或滾木)
不大幅增加攻擊力是為了和小皮卡做出區別。(和騎士本身有血量落差)
增快蓄力速度可以讓王子變的更有威脅性，減少走路的時間，也更能凸顯王子衝鋒的特
色?
※:現在可以斷衝鋒的方式很多，以前可沒有滾木，大電也沒暈眩，更沒電法。
※:改強王子，可以更有效對抗藍胖。
三.黑王子
這張牌設計本身和女武神相當類似，對地面範圍的近身單位
比硬比痛比不上女武神，衝鋒也和王子一樣面臨常常被斷的情況。
衝鋒蓄力時間縮短25%，對黑王子應該也有所幫助。
四.幻影刺客
這張牌很尷尬的是打坦不痛，打小怪速度不夠快，偷塔容易被擋。
做什麼都尷尬。
說真的刺客我覺得移動速度快是不夠的，快!還要更快!!C8763...
移動速度如果由快提升至極快，或衝鋒距離提高一些，我認為對刺客本身的定位會有更好
的定義
(就是要偷塔)
否則和同費騎士比起來，要進攻要防守，都沒有騎士好。
既然身為一個刺客，那就刺殺公主(塔)和國王(塔)
不要和鬍子騎士面對面PK
先打到這邊...卡牌太多，很難一一解析，還有女巫、炸彈塔等卡片都是需要被關照的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.44.24
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1496761346.A.188.html
※ 編輯: themostgood (220.136.44.24), 06/06/2017 23:04:17
※ 編輯: themostgood (220.136.44.24), 06/06/2017 23:11:12
1F：推 wate2014: 刺客是傳奇牌，但爛到幾乎沒人在用 06/06 23:15
3F：→ HuckleberryF: 狂暴伐木工 5.5% 聖水消耗量多1 但功能好多了 06/06 23:22
4F：推 ckdjqul78763: 優文 06/06 23:23
5F：推 FishYBoy: 不管刺客再怎麼爛 06/06 23:25
6F：→ FishYBoy: 也才3費，拿來解公主也還不錯 06/06 23:25
7F：→ FishYBoy: 不看看6費的電車 06/06 23:25
8F：→ FishYBoy: 這才是真的悲劇 06/06 23:25
9F：推 IceBear: 用刺客爬到三千 馬上被虐下來 06/06 23:28
10F：推 asas1asas200: 用刺客爬到3100-3200徘徊 06/06 23:31
11F：→ asas1asas200: 刺客可以直接過河刺公主然後小閃預備著看他衝塔 06/06 23:31
12F：推 IceBear: 電車拿到三張傳奇 吃技術到爆 06/06 23:31
13F：推 kkkuccu: 連弩使用率也過低了 06/06 23:33
14F：推 hanknine: 優文 06/06 23:33
15F：推 MrDiao: 電車真悲劇，當初剛出前，呼聲還最高，一年了，改動都沒 06/06 23:34
16F：→ MrDiao: 有過，說真的不知怎改的話就改成普通白卡吧 06/06 23:34
17F：→ howdo1793: 火球→水罐→炸彈塔→野蠻人→皇巨、野豬 以前是這樣 06/06 23:34
18F：→ IceBear: 刺客有時候能一直瞬很爽 只是根本很少機會這樣弄 06/06 23:34
19F：→ howdo1793: 結果中間的部分都沒人使用了 換成新的卡片取代 06/06 23:35
20F：推 OrangePlusXD: 黑王我覺得濺傷範圍要調整大一些 角度有點窄 06/06 23:51
21F：推 cuchiqqhh: 我最高5427還在用刺客大概是奇耙ＯＲＺ 06/07 00:00
22F：→ Forthelife: 女巫呢？？？？？？？？？！ 06/07 00:28
23F：推 howdou: 聯賽等級的話 旋風完殺哥布林的 06/07 00:41
24F：推 henry5405: 野豬還是滿多的啊 帶旋風後常常抓到 06/07 00:54
25F：推 sdps0936: 旋風這張牌若改成只能拉小怪不能拉大怪我覺得就平衡很多 06/07 02:28
26F：→ sdps0936: 了 06/07 02:28
27F：→ sdps0936: 我玩巨球的遇到旋風的真的他媽打不進去比打建築還要靠北 06/07 02:29
28F：推 imgkiller: 只拉小怪 旋風這卡就廢了 那不就白拉 06/07 02:46
29F：推 jimihsu: 幻影刺客真的超爛....... 06/07 03:38
30F：噓 brownway: 改弱旋風 這我聽不下去 06/07 03:50
31F：推 jimi1222: 我聽的下去 旋風本來就需要想辦法修正 06/07 03:54
32F：→ jimi1222: 或許縮小範圍或是減少傷害 06/07 03:55
33F：推 jimi1222: 削弱因為玩家對遊戲的理解進步而突然變得強勢的meta這 06/07 03:59
34F：→ jimi1222: 種事情是很常見的 06/07 03:59
35F：推 laksjd: 旋風要改控場時間吧，1.5秒就拉到定位，再站1.5秒跟暈眩 06/07 06:59
36F：→ laksjd: 有什麼兩樣 06/07 06:59
37F：→ laksjd: 最起碼也先改成2.5秒也比較合理 06/07 07:00
38F：推 imgkiller: 我覺得旋風改4費 暗夜女巫改5費 其它數值全不要動 這樣 06/07 07:02
39F：→ imgkiller: 削弱夠多了。以水量看，這樣等於削了20%~30% 06/07 07:04
40F：噓 peace9527: 炫風根本過強 一堆垃圾被這張carry起來 06/07 08:44
41F：推 cherles: 滾木改三費才合理 06/07 09:01
42F：推 e1q3z9c7: 旋風需要很精準的投放 一拉錯就爆塔 我覺得現在這樣可以 06/07 09:13
43F：推 c8c8c8c8c8c8: 旋風比其他的牌更需要練習阿 06/07 09:14
44F：→ e1q3z9c7: 還有不同單位有不同的拉動速度、河岸跟塔會卡兵…… 06/07 09:14
45F：→ e1q3z9c7: 自己用用看就知道為什麼之前要buff 06/07 09:15
46F：推 tpenig: 滾木改三費不如用箭雨 還可以對空 06/07 09:31
47F：推 ErnestKou: 現在拉大小單位都是一樣速度不是嗎？拉大怪應該比較慢 06/07 09:34
48F：→ ErnestKou: 才移動到旋風中心才對吧 06/07 09:34
49F：→ ErnestKou: 滾木還好啦，最大問題是要讓公主血量不會被滾木滾死 06/07 09:35
50F：推 c8c8c8c8c8c8: 公主滾不死就太過分了吧XDD 那可能要順便改射程 06/07 09:38
51F：推 weisenter: 射程改了就不能解飛桶順便滾翻橋頭公主了 06/07 09:54
52F：推 john110290: 旋風如果只改短時間會變更好用 箭雨顯得更弱勢 06/07 10:12
53F：→ OrangePlusXD: 某E你沒用過旋風嗎?拉大怪比較慢看不出來? 06/07 10:15
54F：推 cavalier206: 旋風一開始我就在用了，起初拉的距離和範圍真是悲劇 06/07 10:22
55F：→ cavalier206: ，而且也吃技術，所以一開始根本沒人想用。現在改到 06/07 10:22
56F：→ cavalier206: 能拉來打國王塔也是剛好而已，不然這就是張廢卡。 06/07 10:22
57F：推 e1q3z9c7: 對啊 不然野豬礦工這麼囂張沒卡能治他們真的很煩 06/07 10:30
58F：噓 a0970969135: 旋風也要改...乾脆不要玩 06/07 10:34
59F：推 deliciou70: 璇風超好用啊 沒看到部落戰每個人都在用，不用ㄧ定要 06/07 10:39
60F：→ deliciou70: 拉到主堡，只要拉到黃金位就好，又可以削血，比加農 06/07 10:39
61F：→ deliciou70: 砲還好用 06/07 10:39
62F：推 smallGGgirl: 這篇寫得不錯 算是很中肯的評價 06/07 10:40
63F：推 MixFlavor: 大致上蠻同意的 06/07 10:46
64F：→ MixFlavor: 目前一樣3水，旋風能夠做到的事比萬箭多這麼多...XD 06/07 10:50
65F：→ MixFlavor: 看到推文有人提到改水費，也許被點名的可以這樣改： 06/07 10:51
66F：→ MixFlavor: 王子4、旋風4、夜巫5、刺客2、炸彈塔4、女巫4 06/07 10:53
67F：→ MixFlavor: 然後體質相關數值全部不變XD 06/07 10:53
68F：→ MixFlavor: 漏了黑王子3（有夠邊緣的卡，差點忘記XDDD） 06/07 10:54
69F：→ MixFlavor: 旋風改4能夠跟萬箭、加農炮、墓碑做出區隔，不然建築 06/07 10:55
70F：→ MixFlavor: 根本沒有旋風好用了 06/07 10:56
71F：→ MixFlavor: 不過改水費必須要官方完全不知怎改才會出現......例如 06/07 11:00
72F：→ MixFlavor: 聖水蒐集器事件XD 06/07 11:01
73F：推 bestarcher: 旋風改4也許能讓那些3費的出頭，但是他又會跑到中型法 06/07 11:09
74F：→ bestarcher: 術裡的弱勢啦 06/07 11:09
75F：推 john110290: 改水量是大刀 改x%比較微調 06/07 11:14
76F：推 Vick753: 結果還是一堆人遺忘電車 06/07 11:29
77F：推 MixFlavor: 電車改5好了XD 06/07 11:31
78F：推 apple1234x: 旋風跟萬箭 一張史詩一張白卡怎比QQ 06/07 11:37
79F：推 jimi1222: 不需要把旋風講的多靠技術啦… 06/07 11:43
80F：推 deliciou70: 不然怎護航 06/07 11:51
81F：推 blackarden19: 旋風目前攻擊神 防守更神 搭屠夫賺費超棒 06/07 12:25
82F：推 weegee1219: 電車:SC你是不是忘了我 06/07 12:29
83F：推 supereva: sc根本沒在管什麼平衡的 有點看開了 06/07 12:30
84F：→ supereva: 電法op那麼久 結果出個更op的夜巫 06/07 12:31
85F：→ supereva: 這就是sc的平衡方式 06/07 12:32
86F：推 hugolaxd: 超猛 推 06/07 12:36
87F：→ KuoBenson: 地獄飛龍：幹 06/07 12:59
88F：→ kaodio: 風之前根本沒啥人用 還不是建築全被NERF一輪害的 06/07 13:19
89F：→ howdo1793: 和建築沒關係 是旋風改成能以建築單位為中心放置才變強 06/07 13:23
90F：→ howdo1793: 的 06/07 13:23
91F：推 supereva: 反正電車地獄龍這種邊緣兵 根本不想改 06/07 14:17
92F：→ supereva: 現在有夜巫 地獄龍更是跟垃圾沒兩樣 06/07 14:18
93F：推 opengaydoor: 炫風真的很渣 快點改弱 06/07 14:40
94F：推 vm6jo6gp: 如果不是滿街跑的野豬礦工飛桶，我才不想帶旋風勒XD要改 06/07 14:55
95F：→ vm6jo6gp: 旋風要不要順便改這三張？ 06/07 14:55
96F：推 eqbee: 還有其他牌可改吧 大皮就是啊 好歹也是元祖角色 06/07 15:19
97F：推 supereva: 大皮卡應該改成炫風斬 06/07 16:51
98F：推 knightof0: 電車改5費還是沒人要用吧，地獄龍三費就有可能 06/07 19:54
99F：→ e1q3z9c7: 地獄龍配坦很強悍 我不覺得應該降費 應該nerf電法 06/07 20:15
100F：推 t45601230: 推大皮旋風斬 06/07 22:02
101F：推 dddkids: 骷髏守衛：什麼時候換我們三個上場？ 06/08 00:12
102F：推 cherles: 推 supervea 官方根本沒有在平衡 06/08 09:08
103F：推 jimihsu: Ash剛好出了一支 BROKEN CARDS :: 10 Cards That Need a 06/08 09:55
104F：→ jimihsu: BUFF/NERF Clash Royale 06/08 09:55
105F：推 eqbee: 旋風斬哈哈 其實只要加血量或跑速其實就還不錯了 06/08 13:40
106F：噓 a26782730: 如果旋風真的猛成這樣 為什麼大家還是帶滾木小電火球? 06/08 15:05
107F：→ a26782730: 旋風會強純粹只是因為 現在環境就只有那幾副牌 06/08 15:06