作者windlife (我要工作~)
看板ClashRoyale
標題Re: [閒聊] 遊戲的走向似乎確定了
時間Thu May 12 09:00:27 2016
※ 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言：
: 最近越來越多8等被擠到A6甚至A5
: 甚至連傳奇卡都出來了
: 隨著時間拉長 無課玩家被擠到底層是可預期的
我覺得這跟盃冠機制有關，我推文跟網友回文都有提到，就不多說了
: 如果說官方是刻意為之 讓你一怒之下刷下去就成功了
"讓玩家有課金的衝動" 我覺得這才是官方的走向，
很多CR中的機制都是這樣來的，一個很明確的訊息是拿現金換時間的概念，
玩家想要有高的盃冠，想要打上去，想要增加盃冠數目，首先要知道：
盃冠數量=玩家卡片等級 X 主堡等級 X 玩家技術 X 網路狀況(SC的SERVER也太...)
玩家可以窮盡能力增加技術，但是你永遠沒辦法用時間換取金錢，突破卡片等級
升級要用的卡片，每天以3、4、8小時開寶箱，想加快開啟速度只能用寶石換
升級要用的金幣，除了寶箱，就是捐好捐滿，以及一天20場勝場
這些都不是你說你有時間，花時間下去就可以克服的
技術再好，升到某一階段就會遇上等級碾壓
而SC要做的是一方面讓玩家感到挫折，每2周的傳奇盃冠重置，3000分大廝殺；
奇怪的配對機制，就這麼剛好配上+150盃的對手，全球這麼多玩家，沒有一個+-50以內的，
我是不相信拉。
另一面讓玩家感到有希望，有希望能夠繼續下去，能夠贏那些技術差但是等級高的，
"如果我卡片升級了，我就會贏"，
"如果我抽到傳說，或許就會贏"，
"商店出了傳說，我金幣差一點點，課一下金好了"，
SC取得一個平衡，讓玩家不斷讓腦海閃過課金的衝動，
但是又沒有很明顯地，讓你感到非課金不可，"希望感"是很重要的一環
目的也只是要讓玩家掏錢出來，不論掏多少錢都可以，買個小寶石、買幾個超神
不是說SC這樣不好，只是說明遊戲商的機制是如此
可以拿爐石來對比，為何玩家會說爐石比較佛，因為爐石是可以拿時間換取盃數的
只要你技術夠好，一直打競技場，強到場場12勝，一天想打24小時賺錢粉塵，都沒問題，
你絕對可以累積可觀的粉塵與金幣，把各種卡片湊齊，甚至粉塵去合傳說
更遑論爐石還有開40包，必有一張傳說的保底機制
但是CR不可能，你再怎樣厲害，你賺的金幣、卡片數有限，每天期望值就是那樣，
沒課金是不增加太多了，而偏偏你的盃冠等級又會受限於卡片等級
所以我才會說遊戲商的走向是 "讓玩家不停地閃過想課金的衝動與念頭"
遊戲商的目標就是在那裡，玩家要怎樣回應這樣的機制，就各有自己的想法瞜
我只是比較好奇：當機制這樣設立，對遊戲生態會造成怎樣的影響
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.127.19
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1463014831.A.A7B.html
※ 編輯: windlife (1.34.127.19), 05/12/2016 09:01:42
1F：→ chainer: 這遊戲不到半年營收破數憶就是這樣來的啊 XD 05/12 09:05
2F：→ ilake: 說時間不能克服是指短時間吧，你可以玩個幾年阿 XD 05/12 09:06
3F：推 demonik: 那課長也會在A8好幾年，除非可更多不然這個遊戲沒有後追 05/12 09:10
4F：→ demonik: 機制 05/12 09:10
5F：→ demonik: 更正 課更多 05/12 09:10
6F：→ demonik: 爐石好玩啊又佛每週又有大亂鬥造福新手 05/12 09:11
7F：→ ilake: 只要沒調等級上限，你有愛，公司又沒倒，總是會滿級 XD 05/12 09:14
8F：→ ilake: 課長花這麼多錢，讓人家先滿級也合理阿 05/12 09:15
9F：→ chainer: 透過不平等的匹配制，牌組相剋，偽隨機的開場手牌順序這 05/12 09:16
10F：→ chainer: 些小細節，巧妙的把無課玩家勝率控制在5～6成，那無課玩 05/12 09:16
11F：→ chainer: 家為了穩定維持在XX盃，只能每天花數小時打好打滿，等到 05/12 09:16
12F：→ chainer: 打好打滿還是卡盃時，往往就會一時衝動課金了 05/12 09:16
13F：→ m19871006: 同一牌組可以打到1800+ 但就是可以突然在幾天內通通都 05/12 09:20
14F：→ m19871006: 遇到相剋的牌 就算更換陣容也馬上遇到相剋或無法剋的 05/12 09:20
15F：→ m19871006: 然後就怒摔300杯 配對和開場是隨機的我怎麼也不信 05/12 09:21
16F：→ m19871006: 而且輸的時候都噴30幾杯 贏了也才拿20杯 05/12 09:22
17F：→ m19871006: 好不容易勝場稍多慢慢慢慢爬到高分 系統就會故意給你連 05/12 09:23
18F：→ m19871006: 敗加連平手給你心煩氣躁 05/12 09:23
19F：推 abccbaandy: 把寶箱改成秒開也能打24小時阿XD 05/12 09:30
20F：推 cavalier206: 這遊戲的配對機制我覺得應該是有個演算法在運作 在 05/12 09:30
21F：→ cavalier206: 連贏幾次後都可以連輸到讓人有點腦羞到想課金 只能 05/12 09:30
22F：→ cavalier206: 說這方面他們真的做得不錯 05/12 09:30
23F：→ m19871006: 連贏的次數也頗少的... 頂多就是三分之二的勝率 一半一 05/12 09:32
24F：→ m19871006: 半居多 然後勉強升上新高分之後就準備迎接溜滑梯的連敗 05/12 09:32
25F：→ m19871006: 不過之前似乎也有人主張這是絕對隨機很公平 一切都只是 05/12 09:33
26F：→ m19871006: 技術 所以現在大家的共識是?XD 05/12 09:33
27F：推 e830113: 我覺得配對跟手牌順序其實還蠻隨機的 如果真的無課其實 05/12 09:38
28F：→ e830113: 收集卡牌的速度也比之前快很多了 05/12 09:38
29F：推 shownlin: CR抽箱子不是也有保底嗎… 05/12 09:42
30F：推 kcling: 為了打個箱子 連調2、300 已經很習慣了 05/12 09:48
31F：→ kcling: 不是皇冠寶箱 05/12 09:48
32F：→ m19871006: 我懂 為了打個普通箱子 結果打了快一小時還沒拿到 05/12 09:50
33F：→ m19871006: 分數先噴300出去 然後皇冠也還沒集滿 05/12 09:51
34F：→ kaodio: 爐石就算24小時打也不可能無課收完所有卡片 CR還有免費箱 05/12 10:07
35F：→ kaodio: 我也可以說CR都不用打開箱子幾十年後等級也會全滿 05/12 10:08
36F：推 lise1017: 樓上說的這些官方隱藏的懲罰機制 我之前就講過了 05/12 10:11
37F：→ lise1017: 無奈板上都是工科宅沒有科學統計數據或破解程式碼前他 05/12 10:12
38F：→ lise1017: 們都覺得是個人技術問題 05/12 10:12
39F：→ lise1017: 然後他們就會舉例有人無課怎樣怎樣的可以等到3千多少分 05/12 10:13
40F：→ lise1017: 更正等到》打到 05/12 10:13
41F：→ lise1017: 我個人是不相信世上有這麼多巧合 可以在剛更新版第一天 05/12 10:15
42F：→ lise1017: 就連續兩場在茫茫人海中連續遇到都是雙傳說其一是電磁 05/12 10:15
43F：→ lise1017: 砲的 05/12 10:15
44F：→ lise1017: 我相信更新後第一天有很多人立馬就有電磁砲 但我不相信 05/12 10:17
45F：→ lise1017: 在2500~3000分區間連續兩場對戰對手都是雙傳說其中之一 05/12 10:17
46F：→ lise1017: 張又都是電磁砲 05/12 10:17
47F：→ lise1017: 然後又都剛好對戰都配給我 這沒有系統特地配過誰相信 05/12 10:18
48F：→ lise1017: 然後在連續都一直遇到差不多牌組的對手後只換掉一張牌 05/12 10:19
49F：→ lise1017: 為了克制那些對手結果立馬配給你不一樣的對手 誰信 05/12 10:19
維持一定的希望感，搭配上不會痛苦到要放棄遊戲的挫折感
所以無課上3000的玩家有存在的必要性，至少玩家相信無課是可以成功的，不至於太挫折
但是技術高強的高手不多，多的是普羅大眾
真正厲害的在於這裡，其實某部分的社會控制也是這個概念
※ 編輯: windlife (1.34.127.19), 05/12/2016 10:22:32
50F：→ lise1017: 看透了官方陰謀就知道一毛錢都不要花 最後才是真的贏 05/12 10:25
是也沒有一定要輸贏啦，反正自己量力而為，機制擺在那邊，看你想怎麼走
花錢也可，就是玩爽一點，不花錢也可，也依然是爽玩。
我承認我真得很想要高級砲車去把公主
※ 編輯: windlife (1.34.127.19), 05/12/2016 10:28:34
51F：→ lise1017: 遊戲的設計在在都存著讓人想花錢的故意設計 05/12 10:26
52F：→ lise1017: 例如為何對戰找好對手後 不能給個3～5秒讓你從三組出戰 05/12 10:27
53F：→ lise1017: 牌組選擇 05/12 10:27
※ 編輯: windlife (1.34.127.19), 05/12/2016 10:30:45
54F：→ lise1017: 在大部分遊戲都是隨機的寶箱掉落卻是週期制 抽出來的牌 05/12 10:30
55F：→ lise1017: 也刻意平均化 而不是真正隨機 05/12 10:30
56F：推 ErnestKou: 時間可以克服的，只是那是隨時在流逝的時間，而不是你 05/12 10:30
57F：→ ErnestKou: 投入遊戲的時間，SC遊戲的特性就是沒有光陰戰士發揮的 05/12 10:30
58F：→ ErnestKou: 餘地 05/12 10:30
59F：→ ErnestKou: 寶箱掉落似乎改成隨機了 05/12 10:32
60F：→ lise1017: 花錢要玩的爽的前提是花大錢封頂 享受這段從無課到滿等 05/12 10:32
61F：→ lise1017: 的獎盃直衝的瞬間快感 05/12 10:32
62F：→ lise1017: 你花個幾千買3～5個超神是絕對爽不起來的 05/12 10:33
63F：→ lise1017: 而花個幾千甚至到萬都可以挑個PS4強片 玩得更爽了 不過 05/12 10:35
64F：→ lise1017: 這是題外話了 05/12 10:35
65F：→ sos911go: 哇 被害妄想症？ 05/12 10:55
66F：推 lise1017: 樓上你在說全臺灣人在鄭捷和割喉案之後都有被害妄想症是 05/12 11:36
67F：→ lise1017: 嗎 05/12 11:36
68F：推 Ohmy: 拜託樓上 你別把被人殺和卡牌打輸拿來一起比好嗎? 05/12 12:00
69F：推 demonik: 要討論爐石的話，有人可以無課一副牌上亞服第一被總公司 05/12 12:49
70F：→ demonik: 採訪，CR無課要拿本地第一，洗洗睡吧ry 05/12 12:50
71F：→ demonik: 配對機制的話，我上禮拜看了五子的VOD之後從A5爆衝到A7只 05/12 12:55
72F：→ demonik: 輸了不到五場，感覺配對還沒那麼惡意 05/12 12:55
73F：推 blink173: "官方陰謀" .... 聽起來好可怕喔 寶寶怕怕 05/12 12:55
74F：→ andyscot: 但寶寶不說 05/12 13:13
75F：推 live1002: 拜託L大 玩的那麼痛苦不要玩了..每次都看你一堆憤怒推文 05/12 13:19
76F：推 e1q3z9c7: 不懂為啥對戰還要給選牌組？事前選好不就得了 05/12 13:30
77F：推 AlanShore: 爐石佛，可是很無聊耶 膩了所以棄坑 05/12 13:41
78F：→ AlanShore: 某L不爽不要玩，一直抱怨又繼續玩是有病嗎？ 05/12 13:43
79F：推 imacexd: 說得有理 但說句老實話 使用者付費 外國人玩遊戲會願 05/12 14:20
80F：→ imacexd: 意花一點錢 05/12 14:20
81F：→ imacexd: 但台灣人太習慣免費的服務了 如果花一點錢 加上技術不差 05/12 14:20
82F：→ imacexd: 上傳說沒有想像中那麼難 05/12 14:20
83F：→ lise1017: 樓上不爽不要看阿 放大絕有意思嗎？ 05/12 14:46
84F：推 johnny12728: L大你要發洩自己發篇文吧 你放在推文想跳過都不容易 05/12 14:59
85F：→ johnny12728: 玩的那麼怒... 好吧祝福你 不玩最大 05/12 15:00
86F：推 cfs: 不想花不要花阿 我被課長輾心情也不會像你這麼爆炸 05/12 15:19
87F：→ cfs: 還有碰到電磁炮你幹嘛憤努阿 你不是都一水無損解公主+炮車嗎 05/12 15:20
88F：→ cfs: 官方有賺錢機制到底哪裡不對了 有就有 還是可以輕鬆玩 05/12 15:20
89F：推 momocom: 爐石營收很差，官方目前為止只敢公佈帳號數 05/12 15:26
90F：推 calote: 花錢雖然有時候抽不到好卡。但是如果沒有讓人有花錢念頭 05/12 16:01
91F：→ calote: 的遊戲，免費遊戲的公司不知道能撐多久 05/12 16:01
92F：噓 gn02132810: 爐石營收哪裡差了，去google一下好嗎？ 05/12 16:40
93F：推 RSBK: 搭捷運是為了生活的妥協 玩遊戲可不是必須的 05/12 16:42
94F：→ RSBK: 玩得這麼不爽還繼續有夠M 05/12 16:43
95F：→ smileray: 不當課長加減玩訓練EQ還OK 反正不爽就棄坑阿 05/12 16:51
96F：→ smileray: 沒必要玩得這麼不開心 05/12 16:51
97F：→ smileray: 之前玩過臺灣一些線上遊戲 比CR惡意的真的很多 05/12 16:52
98F：→ smileray: CR至少你可以課金買金幣買你要的epic卡.... 05/12 16:52
99F：→ smileray: 臺灣很多遊戲你花錢都是垃圾 05/12 16:52
100F：推 demonik: momocom呵呵，而且看板熱門度爐石可是多很多呢 05/12 20:22
101F：→ momocom: 你是在PTT看天下吧？看PTT的熱門度？ 05/12 23:36
102F：→ momocom: 爐石在AppAnie的營收連前十都進不去 05/12 23:36
103F：→ m19871006: 配對的惡意是爬上去之後就等著狂跌吧 05/13 00:00
104F：→ m19871006: 差不多的牌 同樣的駕駛 勝率會一夕之間天差地遠 05/13 00:00
105F：→ m19871006: 平常大約五到六成慢慢爬 運氣好時多險勝了幾場 05/13 00:01
106F：→ m19871006: 分數高了些 就馬上得等著配對各種奇葩又硬的牌組 05/13 00:01
107F：噓 gn02132810: 所以那個App有把pc版收入算進去嗎？ 05/13 11:17
108F：推 demonik: 除了PTT有哪個論壇討論度CR有超過的，真的要繼續比嗎？ 05/13 12:10
109F：→ demonik: 你看看twich直播人數差多少，呵呵 05/13 12:16
110F：推 Treant: 官方陰謀 都出來了XDD 這麼憤怒阿 05/13 22:35
111F：→ Treant: 我只課一單就站穩2500+ 很有滿足感阿 05/13 22:36
112F：→ Treant: 好遊戲花小錢支持一下沒啥不好阿 沒錢的請趕快去賺一下 05/13 22:37
113F：→ Treant: 不想花錢 不想花時間 沒進前100不滿足 這不是很矛盾嗎 05/13 22:38
114F：推 Treant: 除了現在一海票皇巨之外 我覺得對手牌組分布的很平均阿 05/13 22:41
115F：→ Treant: 打個20場 什麼牌都會遇到了 這樣還陰謀.... 05/13 22:42