作者windlife (我要工作~)
看板ClashRoyale
标题Re: [闲聊] 游戏的走向似乎确定了
时间Thu May 12 09:00:27 2016
※ 引述《mooto (退出会比较好, 就退出)》之铭言：
: 最近越来越多8等被挤到A6甚至A5
: 甚至连传奇卡都出来了
: 随着时间拉长 无课玩家被挤到底层是可预期的
我觉得这跟盃冠机制有关，我推文跟网友回文都有提到，就不多说了
: 如果说官方是刻意为之 让你一怒之下刷下去就成功了
"让玩家有课金的冲动" 我觉得这才是官方的走向，
很多CR中的机制都是这样来的，一个很明确的讯息是拿现金换时间的概念，
玩家想要有高的盃冠，想要打上去，想要增加盃冠数目，首先要知道：
盃冠数量=玩家卡片等级 X 主堡等级 X 玩家技术 X 网路状况(SC的SERVER也太...)
玩家可以穷尽能力增加技术，但是你永远没办法用时间换取金钱，突破卡片等级
升级要用的卡片，每天以3、4、8小时开宝箱，想加快开启速度只能用宝石换
升级要用的金币，除了宝箱，就是捐好捐满，以及一天20场胜场
这些都不是你说你有时间，花时间下去就可以克服的
技术再好，升到某一阶段就会遇上等级碾压
而SC要做的是一方面让玩家感到挫折，每2周的传奇盃冠重置，3000分大厮杀；
奇怪的配对机制，就这麽刚好配上+150盃的对手，全球这麽多玩家，没有一个+-50以内的，
我是不相信拉。
另一面让玩家感到有希望，有希望能够继续下去，能够赢那些技术差但是等级高的，
"如果我卡片升级了，我就会赢"，
"如果我抽到传说，或许就会赢"，
"商店出了传说，我金币差一点点，课一下金好了"，
SC取得一个平衡，让玩家不断让脑海闪过课金的冲动，
但是又没有很明显地，让你感到非课金不可，"希望感"是很重要的一环
目的也只是要让玩家掏钱出来，不论掏多少钱都可以，买个小宝石、买几个超神
不是说SC这样不好，只是说明游戏商的机制是如此
可以拿炉石来对比，为何玩家会说炉石比较佛，因为炉石是可以拿时间换取盃数的
只要你技术够好，一直打竞技场，强到场场12胜，一天想打24小时赚钱粉尘，都没问题，
你绝对可以累积可观的粉尘与金币，把各种卡片凑齐，甚至粉尘去合传说
更遑论炉石还有开40包，必有一张传说的保底机制
但是CR不可能，你再怎样厉害，你赚的金币、卡片数有限，每天期望值就是那样，
没课金是不增加太多了，而偏偏你的盃冠等级又会受限於卡片等级
所以我才会说游戏商的走向是 "让玩家不停地闪过想课金的冲动与念头"
游戏商的目标就是在那里，玩家要怎样回应这样的机制，就各有自己的想法瞜
我只是比较好奇：当机制这样设立，对游戏生态会造成怎样的影响
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.127.19
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1463014831.A.A7B.html
※ 编辑: windlife (1.34.127.19), 05/12/2016 09:01:42
1F：→ chainer: 这游戏不到半年营收破数忆就是这样来的啊 XD 05/12 09:05
2F：→ ilake: 说时间不能克服是指短时间吧，你可以玩个几年阿 XD 05/12 09:06
3F：推 demonik: 那课长也会在A8好几年，除非可更多不然这个游戏没有後追 05/12 09:10
4F：→ demonik: 机制 05/12 09:10
5F：→ demonik: 更正 课更多 05/12 09:10
6F：→ demonik: 炉石好玩啊又佛每周又有大乱斗造福新手 05/12 09:11
7F：→ ilake: 只要没调等级上限，你有爱，公司又没倒，总是会满级 XD 05/12 09:14
8F：→ ilake: 课长花这麽多钱，让人家先满级也合理阿 05/12 09:15
9F：→ chainer: 透过不平等的匹配制，牌组相克，伪随机的开场手牌顺序这 05/12 09:16
10F：→ chainer: 些小细节，巧妙的把无课玩家胜率控制在5～6成，那无课玩 05/12 09:16
11F：→ chainer: 家为了稳定维持在XX盃，只能每天花数小时打好打满，等到 05/12 09:16
12F：→ chainer: 打好打满还是卡盃时，往往就会一时冲动课金了 05/12 09:16
13F：→ m19871006: 同一牌组可以打到1800+ 但就是可以突然在几天内通通都 05/12 09:20
14F：→ m19871006: 遇到相克的牌 就算更换阵容也马上遇到相克或无法克的 05/12 09:20
15F：→ m19871006: 然後就怒摔300杯 配对和开场是随机的我怎麽也不信 05/12 09:21
16F：→ m19871006: 而且输的时候都喷30几杯 赢了也才拿20杯 05/12 09:22
17F：→ m19871006: 好不容易胜场稍多慢慢慢慢爬到高分 系统就会故意给你连 05/12 09:23
18F：→ m19871006: 败加连平手给你心烦气躁 05/12 09:23
19F：推 abccbaandy: 把宝箱改成秒开也能打24小时阿XD 05/12 09:30
20F：推 cavalier206: 这游戏的配对机制我觉得应该是有个演算法在运作 在 05/12 09:30
21F：→ cavalier206: 连赢几次後都可以连输到让人有点脑羞到想课金 只能 05/12 09:30
22F：→ cavalier206: 说这方面他们真的做得不错 05/12 09:30
23F：→ m19871006: 连赢的次数也颇少的... 顶多就是三分之二的胜率 一半一 05/12 09:32
24F：→ m19871006: 半居多 然後勉强升上新高分之後就准备迎接溜滑梯的连败 05/12 09:32
25F：→ m19871006: 不过之前似乎也有人主张这是绝对随机很公平 一切都只是 05/12 09:33
26F：→ m19871006: 技术 所以现在大家的共识是?XD 05/12 09:33
27F：推 e830113: 我觉得配对跟手牌顺序其实还蛮随机的 如果真的无课其实 05/12 09:38
28F：→ e830113: 收集卡牌的速度也比之前快很多了 05/12 09:38
29F：推 shownlin: CR抽箱子不是也有保底吗… 05/12 09:42
30F：推 kcling: 为了打个箱子 连调2、300 已经很习惯了 05/12 09:48
31F：→ kcling: 不是皇冠宝箱 05/12 09:48
32F：→ m19871006: 我懂 为了打个普通箱子 结果打了快一小时还没拿到 05/12 09:50
33F：→ m19871006: 分数先喷300出去 然後皇冠也还没集满 05/12 09:51
34F：→ kaodio: 炉石就算24小时打也不可能无课收完所有卡片 CR还有免费箱 05/12 10:07
35F：→ kaodio: 我也可以说CR都不用打开箱子几十年後等级也会全满 05/12 10:08
36F：推 lise1017: 楼上说的这些官方隐藏的惩罚机制 我之前就讲过了 05/12 10:11
37F：→ lise1017: 无奈板上都是工科宅没有科学统计数据或破解程式码前他 05/12 10:12
38F：→ lise1017: 们都觉得是个人技术问题 05/12 10:12
39F：→ lise1017: 然後他们就会举例有人无课怎样怎样的可以等到3千多少分 05/12 10:13
40F：→ lise1017: 更正等到》打到 05/12 10:13
41F：→ lise1017: 我个人是不相信世上有这麽多巧合 可以在刚更新版第一天 05/12 10:15
42F：→ lise1017: 就连续两场在茫茫人海中连续遇到都是双传说其一是电磁 05/12 10:15
43F：→ lise1017: 炮的 05/12 10:15
44F：→ lise1017: 我相信更新後第一天有很多人立马就有电磁炮 但我不相信 05/12 10:17
45F：→ lise1017: 在2500~3000分区间连续两场对战对手都是双传说其中之一 05/12 10:17
46F：→ lise1017: 张又都是电磁炮 05/12 10:17
47F：→ lise1017: 然後又都刚好对战都配给我 这没有系统特地配过谁相信 05/12 10:18
48F：→ lise1017: 然後在连续都一直遇到差不多牌组的对手後只换掉一张牌 05/12 10:19
49F：→ lise1017: 为了克制那些对手结果立马配给你不一样的对手 谁信 05/12 10:19
维持一定的希望感，搭配上不会痛苦到要放弃游戏的挫折感
所以无课上3000的玩家有存在的必要性，至少玩家相信无课是可以成功的，不至於太挫折
但是技术高强的高手不多，多的是普罗大众
真正厉害的在於这里，其实某部分的社会控制也是这个概念
※ 编辑: windlife (1.34.127.19), 05/12/2016 10:22:32
50F：→ lise1017: 看透了官方阴谋就知道一毛钱都不要花 最後才是真的赢 05/12 10:25
是也没有一定要输赢啦，反正自己量力而为，机制摆在那边，看你想怎麽走
花钱也可，就是玩爽一点，不花钱也可，也依然是爽玩。
我承认我真得很想要高级炮车去把公主
※ 编辑: windlife (1.34.127.19), 05/12/2016 10:28:34
51F：→ lise1017: 游戏的设计在在都存着让人想花钱的故意设计 05/12 10:26
52F：→ lise1017: 例如为何对战找好对手後 不能给个3～5秒让你从三组出战 05/12 10:27
53F：→ lise1017: 牌组选择 05/12 10:27
※ 编辑: windlife (1.34.127.19), 05/12/2016 10:30:45
54F：→ lise1017: 在大部分游戏都是随机的宝箱掉落却是周期制 抽出来的牌 05/12 10:30
55F：→ lise1017: 也刻意平均化 而不是真正随机 05/12 10:30
56F：推 ErnestKou: 时间可以克服的，只是那是随时在流逝的时间，而不是你 05/12 10:30
57F：→ ErnestKou: 投入游戏的时间，SC游戏的特性就是没有光阴战士发挥的 05/12 10:30
58F：→ ErnestKou: 余地 05/12 10:30
59F：→ ErnestKou: 宝箱掉落似乎改成随机了 05/12 10:32
60F：→ lise1017: 花钱要玩的爽的前提是花大钱封顶 享受这段从无课到满等 05/12 10:32
61F：→ lise1017: 的奖盃直冲的瞬间快感 05/12 10:32
62F：→ lise1017: 你花个几千买3～5个超神是绝对爽不起来的 05/12 10:33
63F：→ lise1017: 而花个几千甚至到万都可以挑个PS4强片 玩得更爽了 不过 05/12 10:35
64F：→ lise1017: 这是题外话了 05/12 10:35
65F：→ sos911go: 哇 被害妄想症？ 05/12 10:55
66F：推 lise1017: 楼上你在说全台湾人在郑捷和割喉案之後都有被害妄想症是 05/12 11:36
67F：→ lise1017: 吗 05/12 11:36
68F：推 Ohmy: 拜托楼上 你别把被人杀和卡牌打输拿来一起比好吗? 05/12 12:00
69F：推 demonik: 要讨论炉石的话，有人可以无课一副牌上亚服第一被总公司 05/12 12:49
70F：→ demonik: 采访，CR无课要拿本地第一，洗洗睡吧ry 05/12 12:50
71F：→ demonik: 配对机制的话，我上礼拜看了五子的VOD之後从A5爆冲到A7只 05/12 12:55
72F：→ demonik: 输了不到五场，感觉配对还没那麽恶意 05/12 12:55
73F：推 blink173: "官方阴谋" .... 听起来好可怕喔 宝宝怕怕 05/12 12:55
74F：→ andyscot: 但宝宝不说 05/12 13:13
75F：推 live1002: 拜托L大 玩的那麽痛苦不要玩了..每次都看你一堆愤怒推文 05/12 13:19
76F：推 e1q3z9c7: 不懂为啥对战还要给选牌组？事前选好不就得了 05/12 13:30
77F：推 AlanShore: 炉石佛，可是很无聊耶 腻了所以弃坑 05/12 13:41
78F：→ AlanShore: 某L不爽不要玩，一直抱怨又继续玩是有病吗？ 05/12 13:43
79F：推 imacexd: 说得有理 但说句老实话 使用者付费 外国人玩游戏会愿 05/12 14:20
80F：→ imacexd: 意花一点钱 05/12 14:20
81F：→ imacexd: 但台湾人太习惯免费的服务了 如果花一点钱 加上技术不差 05/12 14:20
82F：→ imacexd: 上传说没有想像中那麽难 05/12 14:20
83F：→ lise1017: 楼上不爽不要看阿 放大绝有意思吗？ 05/12 14:46
84F：推 johnny12728: L大你要发泄自己发篇文吧 你放在推文想跳过都不容易 05/12 14:59
85F：→ johnny12728: 玩的那麽怒... 好吧祝福你 不玩最大 05/12 15:00
86F：推 cfs: 不想花不要花阿 我被课长辗心情也不会像你这麽爆炸 05/12 15:19
87F：→ cfs: 还有碰到电磁炮你干嘛愤努阿 你不是都一水无损解公主+炮车吗 05/12 15:20
88F：→ cfs: 官方有赚钱机制到底哪里不对了 有就有 还是可以轻松玩 05/12 15:20
89F：推 momocom: 炉石营收很差，官方目前为止只敢公布帐号数 05/12 15:26
90F：推 calote: 花钱虽然有时候抽不到好卡。但是如果没有让人有花钱念头 05/12 16:01
91F：→ calote: 的游戏，免费游戏的公司不知道能撑多久 05/12 16:01
92F：嘘 gn02132810: 炉石营收哪里差了，去google一下好吗？ 05/12 16:40
93F：推 RSBK: 搭捷运是为了生活的妥协 玩游戏可不是必须的 05/12 16:42
94F：→ RSBK: 玩得这麽不爽还继续有够M 05/12 16:43
95F：→ smileray: 不当课长加减玩训练EQ还OK 反正不爽就弃坑阿 05/12 16:51
96F：→ smileray: 没必要玩得这麽不开心 05/12 16:51
97F：→ smileray: 之前玩过台湾一些线上游戏 比CR恶意的真的很多 05/12 16:52
98F：→ smileray: CR至少你可以课金买金币买你要的epic卡.... 05/12 16:52
99F：→ smileray: 台湾很多游戏你花钱都是垃圾 05/12 16:52
100F：推 demonik: momocom呵呵，而且看板热门度炉石可是多很多呢 05/12 20:22
101F：→ momocom: 你是在PTT看天下吧？看PTT的热门度？ 05/12 23:36
102F：→ momocom: 炉石在AppAnie的营收连前十都进不去 05/12 23:36
103F：→ m19871006: 配对的恶意是爬上去之後就等着狂跌吧 05/13 00:00
104F：→ m19871006: 差不多的牌 同样的驾驶 胜率会一夕之间天差地远 05/13 00:00
105F：→ m19871006: 平常大约五到六成慢慢爬 运气好时多险胜了几场 05/13 00:01
106F：→ m19871006: 分数高了些 就马上得等着配对各种奇葩又硬的牌组 05/13 00:01
107F：嘘 gn02132810: 所以那个App有把pc版收入算进去吗？ 05/13 11:17
108F：推 demonik: 除了PTT有哪个论坛讨论度CR有超过的，真的要继续比吗？ 05/13 12:10
109F：→ demonik: 你看看twich直播人数差多少，呵呵 05/13 12:16
110F：推 Treant: 官方阴谋 都出来了XDD 这麽愤怒阿 05/13 22:35
111F：→ Treant: 我只课一单就站稳2500+ 很有满足感阿 05/13 22:36
112F：→ Treant: 好游戏花小钱支持一下没啥不好阿 没钱的请赶快去赚一下 05/13 22:37
113F：→ Treant: 不想花钱 不想花时间 没进前100不满足 这不是很矛盾吗 05/13 22:38
114F：推 Treant: 除了现在一海票皇巨之外 我觉得对手牌组分布的很平均阿 05/13 22:41
115F：→ Treant: 打个20场 什麽牌都会遇到了 这样还阴谋.... 05/13 22:42