作者hanksoros (爪耙仔)
看板Civil
標題[請益] 請教營建土石方與營建廢棄物的問題
時間Wed Apr 12 23:22:25 2023
各位前輩好！
小弟目前在中部某營造廠擔任工地負責人，工程屬於土木類，是公共工程。
是這樣的，在合約內容中，有約4500方的餘土需要清運，是既有就在工區內的，但開工後
進場整地時發現所有需處理的土石方幾乎都是磚塊，磚塊瓦礫、廢土、垃圾的比例約7:2:
1。
找來報價的土質場說要把廢棄物分類出來才願意收受，找三四間都是一樣的說法，從股哥
大神街景地圖看，十年前就這個現況了，有許多垃圾都被土石包住，肉眼難辨，實在無法
分類後清運。
監造設計那邊也說工程慣例就是要廠商自行處理，但土質場報價沒分類完成的費用比來價
高了2.5倍，查相關規定有混到廢棄物的土石好像就屬營建廢棄物，但跟監造協調完全吃
畢門羹，感覺上了賊船。
這個工區可能是以前有許多磚造房，當年拆掉的人沒運走，現在放那麽久，完全分類有實
務上的困難，想請教大家有什麼方法解決嗎？謝謝幫忙！
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1F：推 awen0711: 發文把業主找來會勘，現況與設計發包不符，哪可能叫廠商 04/13 06:54
2F：→ awen0711: 吞，廢棄物外運的聯單也是要業主申請啊 04/13 06:54
3F：推 gn01881106: 開會 變更設計 04/13 11:01
4F：→ hanksoros: 有跟業主說過，也有辦過一次會勘，但地方自治條例規定 04/13 14:06
5F：→ hanksoros: 的不是很明確，現在各說各話，只能走一步算一步 04/13 14:06
6F：推 gn01881106: 不要吃虧 直接公文進去吧 但要衡量一下得失 04/13 20:55
7F：推 CoachKuester: 當初有說土質是B2、B2-3或是B5、B6嗎？沒指明的話 04/13 21:07
8F：→ CoachKuester: 好像沒得吵？ 04/13 21:07
9F：推 CoachKuester: 但還是建議公文先把現況敘明，然後找出B5、B8類跟 04/13 21:12
10F：→ CoachKuester: 一般土質的處理單價比較差異附上去，即使現在不能 04/13 21:12
11F：→ CoachKuester: 要到，日後也可以爭議調解，剛開工而已而且屬於隱 04/13 21:12
12F：→ CoachKuester: 蔽的情況的話勝率很高 04/13 21:12
13F：推 kingof303: 同一樓 04/13 22:33
14F：→ hanksoros: 契約單價表沒寫土質歸類 04/14 07:11
15F：→ hanksoros: 查規定，b8這類被營建署交給環保署管了，不屬於土石方 04/14 07:12
16F：推 kenopy: 垃圾想辦法挑出來，找清除業者清走；剩餘的土石方，就是 04/14 08:33
17F：→ kenopy: 價格問題，目前土資場不喜歡收到垃圾，因為成本太高 04/14 08:34
18F：→ kenopy: 你直接找清除機構，為了賺錢，他們會想辦法分類，或是你們 04/14 08:36
19F：→ kenopy: 出怪手、山貓，他們負責指導分類；我想這樣才比較可行 04/14 08:37
20F：→ kenopy: 如還有疑問，你可再站內信給我，這領域我應算熟 04/14 08:39
21F：→ hanksoros: 監造單位咬定就是土石方，不願編預算處理，現在卡在認 04/14 12:55
22F：→ hanksoros: 定這關 04/14 12:55
23F：推 CoachKuester: 他如果承認那不是土石方就是設計時調查不實，就算 04/14 15:32
24F：→ CoachKuester: 後面追加給你們，業主就是罰他們設計錯誤 04/14 15:32
25F：→ hanksoros: 監造現在就是站在幫業主省錢的位置在卡我們公司，但數 04/14 15:58
26F：→ hanksoros: 量太多實在吞不下去啊 04/14 15:58
27F：→ hanksoros: 所以才上來請教各位先進 04/14 16:00
28F：→ hanksoros: 垃圾挑出來沒問題，但肉眼看不出來的，土資場也說是營 04/14 16:02
29F：→ hanksoros: 建混合物，不願收受 04/14 16:02
30F：推 j4100672mes: 公共工程就是被這種鳥制度搞爛的 設計一大堆領兩三萬 04/14 16:24
31F：→ j4100672mes: 的免洗員工去設計 一大堆眉角都沒顧到 施工過程中 04/14 16:24
32F：→ j4100672mes: 問題一一浮現 他們根本不可能自己承認設計錯誤 業主 04/14 16:24
33F：→ j4100672mes: 大部分也只想簡單快速省錢 不想搞一堆繁瑣的變更契 04/14 16:25
34F：→ j4100672mes: 約程序 最後都是要推給承包商自己吞 也別怪台灣公共 04/14 16:25
35F：→ j4100672mes: 工程爛的一堆 畢竟也只是混口飯吃 又不是做慈善事業 04/14 16:25
36F：→ j4100672mes: 不想辦法省工省料 要如何生存== 我看你要馬吞下去 04/14 16:25
37F：→ j4100672mes: 要馬發文停工 走調解 04/14 16:25
38F：→ hanksoros: 已發文請示停工，但沒有得到回覆 04/14 18:14
39F：→ hanksoros: 倒是收到監造要求趕工的文 04/14 18:15
40F：→ hanksoros: 並強調進度落後嚴重，白頭髮越來越多了 04/14 18:16
41F：推 CoachKuester: 呵呵呵呵，熟悉的公共工程味飄出來了，卸責然後發 04/14 19:24
42F：→ CoachKuester: 文催廠商 04/14 19:24
43F：→ DINGYENCHIN: 主張非屬有價土方，係營建混合物，要價繳可以，先編 04/14 21:00
44F：→ DINGYENCHIN: 列處理費處理完才算有價土方，走履爭機關沒啥勝算 04/14 21:00
45F：→ hanksoros: 設計監造同單位，這場戰不好打 04/14 22:35
46F：→ hanksoros: 老實說，十年前的土資場比現在鬆好多 04/14 22:36
47F：→ hanksoros: 這工程沒有價繳，設計單位開工前協調會有說工區內都是 04/14 22:44
48F：→ hanksoros: 一些胎哥土 04/14 22:44
49F：推 akasen: 我只想問 照你說的比例申請剩餘土石方要算B幾？ 04/14 22:57
50F：→ hanksoros: 監造來電請我們清運計劃寫b5 04/15 00:11
51F：→ hanksoros: 土資場叫我另請高明 04/15 00:12
52F：→ hanksoros: 感覺大環境因爲新竹棒球場的事正在改變中 04/15 00:15
53F：→ hanksoros: 但監造在抓交替 04/15 00:15
54F：推 AISC: 準備進仲裁嘍 04/15 01:25
55F：→ CoachKuester: 至少在北部一直都是這麼嚴，工區內有不同種類的土 04/15 10:17
56F：→ CoachKuester: 就要申請不同數量，應該跟新竹棒球場沒有關係 04/15 10:17
57F：→ crazy0228: 一切文來文往，不要接受電話指導 04/15 11:12
58F：推 jason751231: 水深 可能意外搶到別人工作 被髒了 04/15 11:53
59F：推 CoachKuester: 找個工區外拍的到土方的地方拍照傳給環保主管機關 04/15 13:20
60F：→ CoachKuester: 說這裡疑似有人傾倒廢棄物，環保單位有來關切就可 04/15 13:20
61F：→ CoachKuester: 以逼垃圾業主變更了，只是後面劇情怎麼發展就看你 04/15 13:20
62F：→ CoachKuester: 自己造化了 04/15 13:20
63F：推 yohan0219: 變更設計 04/15 14:04
64F：推 yamahara6026: 運棄土單是業主審核的，那個機關心臟這麼大顆？ 04/15 18:14
65F：→ hanksoros: 這案是委外設計監造，業主第一次會勘後的回文以監造意 04/15 18:19
66F：→ hanksoros: 見為主 04/15 18:19
67F：→ hanksoros: 內容寫著依契約中土石方補充條款辦理 04/15 18:21
68F：→ hanksoros: C大的方法我有想過，而且工區內已經有挖2堆出來，要拍 04/15 18:29
69F：→ hanksoros: 沒難度，但畢竟每個承商都希望跟監工相處愉快，工程施 04/15 18:29
70F：→ hanksoros: 作時才會有彈性空間，當然在拖下去，沒感受到監造的善 04/15 18:29
71F：→ hanksoros: 意，一些手段是必要的 04/15 18:29
72F：→ hanksoros: 就是想友善的請設計單位變更，但監造設計同單位，監造 04/15 18:31
73F：→ hanksoros: 完全沒有要動的意思 04/15 18:31
74F：→ maderlay: 有摻就是廢棄物，B類的沒有比例，詳參86年協調結論 04/15 20:37
75F：→ maderlay: 現在不會有土資場願意拿四聯單收三聯單的廢棄物 04/15 20:38
76F：→ hanksoros: 不過補充條例規定清運前需分類，監造就是要這樣解釋， 04/15 21:20
77F：→ hanksoros: 沒在想有可能是設計錯誤 04/15 21:20
78F：推 EthanGod: 直接發文正本給監造設計和主辦機關，地底下的東西是要 04/15 22:25
79F：→ EthanGod: 怎麼算疏失，看不懂設計監造在怕什麼 04/15 22:25
80F：→ hanksoros: 該不會有試挖過吧，不然開工前協調會時他就知道地質很 04/15 22:50
81F：→ hanksoros: 糟 04/15 22:50
82F：推 cue: 先挖起來放旁邊，繼續做別的工程 04/16 08:38
83F：→ cue: 放旁邊的提出要求變更契約 04/16 08:38
84F：→ hanksoros: 旁邊都有鄰房，而且數量有4000方+，有實務上的困難 04/16 09:36
85F：推 CoachKuester: 不管事前設計單位機關跟設計單位知不知道，現況就 04/16 10:08
86F：→ CoachKuester: 是充滿惡意阿，知道為什麼不如實設計？不知道為什 04/16 10:08
87F：→ CoachKuester: 麼不變更？ 04/16 10:08
88F：→ hanksoros: 沒錯，台灣普遍都是這個情形 04/16 10:32
89F：→ hanksoros: 承商為了不得罪監造，吃悶虧是屢屢發生 04/16 10:34
90F：→ hanksoros: 簡單講，承商出錯賠錢活該，監造設計出錯，承商不幫忙 04/16 10:36
91F：→ hanksoros: ，以後工程施作就各種刁難 04/16 10:36
92F：→ Two4: 反正就是各方角力吧，政治問題只能用政治解 04/16 15:45
93F：推 Zac5566: 隱蔽物與原設計不符，停工 04/16 16:28
94F：推 hayato33034: 吞不下去就直接履約爭議啦 04/16 19:48
95F：→ hanksoros: 事情發展的進程，不是我單方面想怎樣就怎樣 04/16 20:41
96F：→ hanksoros: 呈報問題，會勘，認定，解決方案，我也想快一點啊，停 04/16 20:44
97F：→ hanksoros: 工一個月師傅都跑了耶 04/16 20:44
98F：推 CoachKuester: 文一定要一直發阿！千萬別懶 04/16 20:59
99F：→ hanksoros: 文來文往ㄧ個月，會勘2次了，目前不知道第二次會勘結 04/16 21:38
100F：→ hanksoros: 論，在等文 04/16 21:38
101F：推 yamahara6026: 直接叫黑臉去檢舉比較快，機關lo捏著也要處理了 04/19 21:30
102F：→ hanksoros: 一痞天下無難事 04/20 10:16
103F：推 om3vm0: 發文釋疑->會勘->新增工項變更 04/24 10:11
104F：→ hanksoros: 會勘兩次了，變更卡住 04/25 18:59
105F：推 pipiandy: 找公單位的大頭（處長級）出來開才有用 04/26 21:59
106F：推 CoachKuester: 唉，所以說有什麼臉怪民間廠商找議員，機關就是那 04/26 23:57
107F：→ CoachKuester: 個調調，不找議員關切廠商就被當狗耍 04/26 23:57
108F：→ hanksoros: 不清楚業主監造的契約內容，只能等，資金也投入了，麻 04/27 18:36
109F：→ hanksoros: 煩死了 04/27 18:36