作者hanksoros (爪耙仔)
看板Civil
标题[请益] 请教营建土石方与营建废弃物的问题
时间Wed Apr 12 23:22:25 2023
各位前辈好！
小弟目前在中部某营造厂担任工地负责人，工程属於土木类，是公共工程。
是这样的，在合约内容中，有约4500方的余土需要清运，是既有就在工区内的，但开工後
进场整地时发现所有需处理的土石方几乎都是砖块，砖块瓦砾、废土、垃圾的比例约7:2:
1。
找来报价的土质场说要把废弃物分类出来才愿意收受，找三四间都是一样的说法，从股哥
大神街景地图看，十年前就这个现况了，有许多垃圾都被土石包住，肉眼难辨，实在无法
分类後清运。
监造设计那边也说工程惯例就是要厂商自行处理，但土质场报价没分类完成的费用比来价
高了2.5倍，查相关规定有混到废弃物的土石好像就属营建废弃物，但跟监造协调完全吃
毕门羹，感觉上了贼船。
这个工区可能是以前有许多砖造房，当年拆掉的人没运走，现在放那麽久，完全分类有实
务上的困难，想请教大家有什麽方法解决吗？谢谢帮忙！
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1F：推 awen0711: 发文把业主找来会勘，现况与设计发包不符，哪可能叫厂商 04/13 06:54
2F：→ awen0711: 吞，废弃物外运的联单也是要业主申请啊 04/13 06:54
3F：推 gn01881106: 开会 变更设计 04/13 11:01
4F：→ hanksoros: 有跟业主说过，也有办过一次会勘，但地方自治条例规定 04/13 14:06
5F：→ hanksoros: 的不是很明确，现在各说各话，只能走一步算一步 04/13 14:06
6F：推 gn01881106: 不要吃亏 直接公文进去吧 但要衡量一下得失 04/13 20:55
7F：推 CoachKuester: 当初有说土质是B2、B2-3或是B5、B6吗？没指明的话 04/13 21:07
8F：→ CoachKuester: 好像没得吵？ 04/13 21:07
9F：推 CoachKuester: 但还是建议公文先把现况叙明，然後找出B5、B8类跟 04/13 21:12
10F：→ CoachKuester: 一般土质的处理单价比较差异附上去，即使现在不能 04/13 21:12
11F：→ CoachKuester: 要到，日後也可以争议调解，刚开工而已而且属於隐 04/13 21:12
12F：→ CoachKuester: 蔽的情况的话胜率很高 04/13 21:12
13F：推 kingof303: 同一楼 04/13 22:33
14F：→ hanksoros: 契约单价表没写土质归类 04/14 07:11
15F：→ hanksoros: 查规定，b8这类被营建署交给环保署管了，不属於土石方 04/14 07:12
16F：推 kenopy: 垃圾想办法挑出来，找清除业者清走；剩余的土石方，就是 04/14 08:33
17F：→ kenopy: 价格问题，目前土资场不喜欢收到垃圾，因为成本太高 04/14 08:34
18F：→ kenopy: 你直接找清除机构，为了赚钱，他们会想办法分类，或是你们 04/14 08:36
19F：→ kenopy: 出怪手、山猫，他们负责指导分类；我想这样才比较可行 04/14 08:37
20F：→ kenopy: 如还有疑问，你可再站内信给我，这领域我应算熟 04/14 08:39
21F：→ hanksoros: 监造单位咬定就是土石方，不愿编预算处理，现在卡在认 04/14 12:55
22F：→ hanksoros: 定这关 04/14 12:55
23F：推 CoachKuester: 他如果承认那不是土石方就是设计时调查不实，就算 04/14 15:32
24F：→ CoachKuester: 後面追加给你们，业主就是罚他们设计错误 04/14 15:32
25F：→ hanksoros: 监造现在就是站在帮业主省钱的位置在卡我们公司，但数 04/14 15:58
26F：→ hanksoros: 量太多实在吞不下去啊 04/14 15:58
27F：→ hanksoros: 所以才上来请教各位先进 04/14 16:00
28F：→ hanksoros: 垃圾挑出来没问题，但肉眼看不出来的，土资场也说是营 04/14 16:02
29F：→ hanksoros: 建混合物，不愿收受 04/14 16:02
30F：推 j4100672mes: 公共工程就是被这种鸟制度搞烂的 设计一大堆领两三万 04/14 16:24
31F：→ j4100672mes: 的免洗员工去设计 一大堆眉角都没顾到 施工过程中 04/14 16:24
32F：→ j4100672mes: 问题一一浮现 他们根本不可能自己承认设计错误 业主 04/14 16:24
33F：→ j4100672mes: 大部分也只想简单快速省钱 不想搞一堆繁琐的变更契 04/14 16:25
34F：→ j4100672mes: 约程序 最後都是要推给承包商自己吞 也别怪台湾公共 04/14 16:25
35F：→ j4100672mes: 工程烂的一堆 毕竟也只是混口饭吃 又不是做慈善事业 04/14 16:25
36F：→ j4100672mes: 不想办法省工省料 要如何生存== 我看你要马吞下去 04/14 16:25
37F：→ j4100672mes: 要马发文停工 走调解 04/14 16:25
38F：→ hanksoros: 已发文请示停工，但没有得到回覆 04/14 18:14
39F：→ hanksoros: 倒是收到监造要求赶工的文 04/14 18:15
40F：→ hanksoros: 并强调进度落後严重，白头发越来越多了 04/14 18:16
41F：推 CoachKuester: 呵呵呵呵，熟悉的公共工程味飘出来了，卸责然後发 04/14 19:24
42F：→ CoachKuester: 文催厂商 04/14 19:24
43F：→ DINGYENCHIN: 主张非属有价土方，系营建混合物，要价缴可以，先编 04/14 21:00
44F：→ DINGYENCHIN: 列处理费处理完才算有价土方，走履争机关没啥胜算 04/14 21:00
45F：→ hanksoros: 设计监造同单位，这场战不好打 04/14 22:35
46F：→ hanksoros: 老实说，十年前的土资场比现在松好多 04/14 22:36
47F：→ hanksoros: 这工程没有价缴，设计单位开工前协调会有说工区内都是 04/14 22:44
48F：→ hanksoros: 一些胎哥土 04/14 22:44
49F：推 akasen: 我只想问 照你说的比例申请剩余土石方要算B几？ 04/14 22:57
50F：→ hanksoros: 监造来电请我们清运计划写b5 04/15 00:11
51F：→ hanksoros: 土资场叫我另请高明 04/15 00:12
52F：→ hanksoros: 感觉大环境因爲新竹棒球场的事正在改变中 04/15 00:15
53F：→ hanksoros: 但监造在抓交替 04/15 00:15
54F：推 AISC: 准备进仲裁喽 04/15 01:25
55F：→ CoachKuester: 至少在北部一直都是这麽严，工区内有不同种类的土 04/15 10:17
56F：→ CoachKuester: 就要申请不同数量，应该跟新竹棒球场没有关系 04/15 10:17
57F：→ crazy0228: 一切文来文往，不要接受电话指导 04/15 11:12
58F：推 jason751231: 水深 可能意外抢到别人工作 被脏了 04/15 11:53
59F：推 CoachKuester: 找个工区外拍的到土方的地方拍照传给环保主管机关 04/15 13:20
60F：→ CoachKuester: 说这里疑似有人倾倒废弃物，环保单位有来关切就可 04/15 13:20
61F：→ CoachKuester: 以逼垃圾业主变更了，只是後面剧情怎麽发展就看你 04/15 13:20
62F：→ CoachKuester: 自己造化了 04/15 13:20
63F：推 yohan0219: 变更设计 04/15 14:04
64F：推 yamahara6026: 运弃土单是业主审核的，那个机关心脏这麽大颗？ 04/15 18:14
65F：→ hanksoros: 这案是委外设计监造，业主第一次会勘後的回文以监造意 04/15 18:19
66F：→ hanksoros: 见为主 04/15 18:19
67F：→ hanksoros: 内容写着依契约中土石方补充条款办理 04/15 18:21
68F：→ hanksoros: C大的方法我有想过，而且工区内已经有挖2堆出来，要拍 04/15 18:29
69F：→ hanksoros: 没难度，但毕竟每个承商都希望跟监工相处愉快，工程施 04/15 18:29
70F：→ hanksoros: 作时才会有弹性空间，当然在拖下去，没感受到监造的善 04/15 18:29
71F：→ hanksoros: 意，一些手段是必要的 04/15 18:29
72F：→ hanksoros: 就是想友善的请设计单位变更，但监造设计同单位，监造 04/15 18:31
73F：→ hanksoros: 完全没有要动的意思 04/15 18:31
74F：→ maderlay: 有掺就是废弃物，B类的没有比例，详参86年协调结论 04/15 20:37
75F：→ maderlay: 现在不会有土资场愿意拿四联单收三联单的废弃物 04/15 20:38
76F：→ hanksoros: 不过补充条例规定清运前需分类，监造就是要这样解释， 04/15 21:20
77F：→ hanksoros: 没在想有可能是设计错误 04/15 21:20
78F：推 EthanGod: 直接发文正本给监造设计和主办机关，地底下的东西是要 04/15 22:25
79F：→ EthanGod: 怎麽算疏失，看不懂设计监造在怕什麽 04/15 22:25
80F：→ hanksoros: 该不会有试挖过吧，不然开工前协调会时他就知道地质很 04/15 22:50
81F：→ hanksoros: 糟 04/15 22:50
82F：推 cue: 先挖起来放旁边，继续做别的工程 04/16 08:38
83F：→ cue: 放旁边的提出要求变更契约 04/16 08:38
84F：→ hanksoros: 旁边都有邻房，而且数量有4000方+，有实务上的困难 04/16 09:36
85F：推 CoachKuester: 不管事前设计单位机关跟设计单位知不知道，现况就 04/16 10:08
86F：→ CoachKuester: 是充满恶意阿，知道为什麽不如实设计？不知道为什 04/16 10:08
87F：→ CoachKuester: 麽不变更？ 04/16 10:08
88F：→ hanksoros: 没错，台湾普遍都是这个情形 04/16 10:32
89F：→ hanksoros: 承商为了不得罪监造，吃闷亏是屡屡发生 04/16 10:34
90F：→ hanksoros: 简单讲，承商出错赔钱活该，监造设计出错，承商不帮忙 04/16 10:36
91F：→ hanksoros: ，以後工程施作就各种刁难 04/16 10:36
92F：→ Two4: 反正就是各方角力吧，政治问题只能用政治解 04/16 15:45
93F：推 Zac5566: 隐蔽物与原设计不符，停工 04/16 16:28
94F：推 hayato33034: 吞不下去就直接履约争议啦 04/16 19:48
95F：→ hanksoros: 事情发展的进程，不是我单方面想怎样就怎样 04/16 20:41
96F：→ hanksoros: 呈报问题，会勘，认定，解决方案，我也想快一点啊，停 04/16 20:44
97F：→ hanksoros: 工一个月师傅都跑了耶 04/16 20:44
98F：推 CoachKuester: 文一定要一直发阿！千万别懒 04/16 20:59
99F：→ hanksoros: 文来文往ㄧ个月，会勘2次了，目前不知道第二次会勘结 04/16 21:38
100F：→ hanksoros: 论，在等文 04/16 21:38
101F：推 yamahara6026: 直接叫黑脸去检举比较快，机关lo捏着也要处理了 04/19 21:30
102F：→ hanksoros: 一痞天下无难事 04/20 10:16
103F：推 om3vm0: 发文释疑->会勘->新增工项变更 04/24 10:11
104F：→ hanksoros: 会勘两次了，变更卡住 04/25 18:59
105F：推 pipiandy: 找公单位的大头（处长级）出来开才有用 04/26 21:59
106F：推 CoachKuester: 唉，所以说有什麽脸怪民间厂商找议员，机关就是那 04/26 23:57
107F：→ CoachKuester: 个调调，不找议员关切厂商就被当狗耍 04/26 23:57
108F：→ hanksoros: 不清楚业主监造的契约内容，只能等，资金也投入了，麻 04/27 18:36
109F：→ hanksoros: 烦死了 04/27 18:36