作者boudicca (噗哩哩~)
看板Civil
標題[請益] 室內隔間用4000磅混凝土可以嗎?
時間Mon Jan 17 12:13:32 2022
不好意思，我是土木結構外行。
但最近聽到一個室內設計的案例，用我粗淺的物理知識覺得好像怪怪的，所以想來請教一
下。
------背景資訊--------
某高樓層毛胚住宅裝修案，室內面積大概57坪。
格間牆部分室內設計師選用
4000磅混凝土，牆厚15cm，從原始地面（樓板）幾乎灌至頂（
樓板）處。
樓高約3.2m、混凝土牆總長約27公尺
-----------------------
在已知住宅設計之活載重為200KG/M2的情況下，這樣沒問題嗎?
-----粗淺估算------
以下是我粗淺估算的部分，不確定這樣是不是對的
一般混凝土重量約2300KG/m3
所以混凝土牆的部分是：
27(長度)*
3(高度;估算)*
0.15(厚度)*
2300=
27945(kg)
樓板單位活載重*
室內面積=
200*
(57*3.3058)=
37686(kg)
37686-27945=9741
所以該房屋只剩下9741kg的扣打可以給其他的裝修(磁磚木作家具物品...等等)
這樣看起來真的毛毛的
以上 還請各位指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.106.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Civil/M.1642392814.A.05F.html
1F：推 Roundb: 鋼筋混凝土2.4t;磁磚打底6cm;最好走梁上;要考慮的蠻多，找01/17 12:22
2F：→ Roundb: 結構技師給你答覆比較好01/17 12:22
3F：推 PttBladder: 我以為牆是靜載重01/17 12:26
但他的牆是室內設計後來加的，不是原本結構體。加上沒有完全到頂，所以我以為是用活
宰
※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/17/2022 12:31:39
4F：推 doctorwang: 小弟覺得不ok ，你算的是story capacity ，但還要檢核01/17 12:56
5F：→ doctorwang: local failure 而且local佔比這麼大蠻有風險的01/17 12:56
6F：→ doctorwang: 會怕的話要室內設計師找技師簽證送建管01/17 12:57
7F：→ doctorwang: 沒意外的話梁版補強是少不了的01/17 12:59
8F：→ Two4: 有什麼理由隔間牆需要用混凝土？01/17 14:17
9F：→ boudicca: 我也不懂，所以聽到這個案子覺得神奇。01/17 14:20
10F：推 iorinick: 一般設計時還會有額外靜載重 設計單位通常會以建築圖配01/17 14:24
11F：→ iorinick: 置的隔間牆數量去估算隔間牆重 但通常是用輕質灌漿牆計01/17 14:24
12F：→ iorinick: 算01/17 14:24
13F：→ iorinick: 隔間牆用混凝土比較少見吧 還要植筋幹嘛的 且如上面其01/17 14:27
14F：→ iorinick: 他人所說 可能會有局部強度不足的問題 建議還是找專業01/17 14:27
15F：→ iorinick: 技師核算比較保險01/17 14:27
16F：推 qilar: 真的要用混凝土也不用做到15cm吧01/17 15:13
17F：→ qilar: 沒有遇到地震時問題不大喇 問題是你加這樣多重量 設計地震01/17 15:14
18F：→ qilar: 力就低估了 因為你加的牆在算地震力時是額外靜載重01/17 15:14
19F：→ tzshian: 隔間牆下方只有版在承重嗎？梁沒通過？01/17 15:41
好問題，我來問看看有沒有圖
20F：推 l000kgw: 多慮了 牆都算在額外靜載重，不影響你的活載重200kgf/cm201/17 16:21
21F：→ l000kgw: 的扣打01/17 16:21
所以就算牆沒有連結上下兩樓板也算是靜載嗎？
額外靜載的話一般是有多少扣打啊？
22F：推 a1005100: 為什麼不直接用濕式清隔間01/17 17:44
23F：→ boudicca: 我也很想問那位室內設計師...。聽說是某位知名設計師做01/17 18:25
24F：→ boudicca: 的設計，我也是聽朋友分享的 01/17 18:25
※ 編輯: boudicca (123.194.133.125 臺灣), 01/17/2022 18:28:39
※ 編輯: boudicca (123.194.133.125 臺灣), 01/17/2022 18:32:50
25F：→ Two4: 不能說額外靜載重可以 cover 後加的靜載重，因為設計時考 01/17 20:30
26F：→ Two4: 慮的是原有的結構，本例的後加載重不適用。 01/17 20:30
27F：推 iorinick: 額外靜載重要看原始規劃建築圖輕隔間配置才知道 所以扣 01/17 20:58
28F：→ iorinick: 打未知 但用RC牆當作隔間牆 除非量體很少 不然應該會超 01/17 20:59
29F：→ iorinick: 過扣打 01/17 20:59
30F：→ susy88kent: 你還是找個技師深聊吧，嘈點太多不知從何講起 01/17 21:00
同感！我從我朋友那邊聽到這戶裝潢的奇葩案例還不止這個...
而且居然還是知名室內設計師自己的家，讓我不禁細思極恐...
31F：推 iorinick: 扣打可以跟建商要看看 他們應該會有資料01/17 21:01
32F：→ iorinick: 但你室裝正常程序應該要有技師核算結構安全 01/17 21:02
※ 編輯: boudicca (123.194.133.125 臺灣), 01/17/2022 21:58:30
33F：推 jcjan: 印象中設計載重=1.4DL+1.6LL, 你的算法沒加放大係數01/17 23:03
34F：推 BPM88: 改隔間依法規要有建築師簽證...你問他計算書在哪...01/18 08:37
35F：→ knightkid: 這是新建案還是舊案室內裝修?2個差很多01/18 09:12
新建案毛胚屋的裝修。
交屋的時候是完全沒隔間的。
※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/18/2022 11:16:01
※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/18/2022 11:18:32
36F：推 g0820413: 標題問的跟實際上的問題好像是不同東西耶?!01/18 13:56
37F：→ g0820413: 4000磅混凝土是fc'=280kgf/cm2 是指混凝土的材料強度 01/18 13:58
38F：→ g0820413: 針對實際上的問題 分析前的重量計算我是都會把隔間牆也 01/18 14:32
39F：→ g0820413: 納入DL 不過你說建築圖沒畫隔間+實際上也沒做?! 01/18 14:34
40F：→ g0820413: 感覺要先和結構端確認當初設計時有沒有先抓保守一點 01/18 14:36
41F：→ g0820413: 有計算書可以看最好 了解一下當初的設計邏輯是什麼 01/18 14:45
43F：→ doctorwang: 以後室內設計「技師」可以自行簽證01/18 17:42
44F：→ knightkid: 樓上，碰到結構體強度問題會侵犯到土技跟結技執業範圍01/19 08:59
45F：→ knightkid: 目前結構技師公會是反對01/19 08:59
46F：→ saur: 1.重量增加 2.變承重牆結構系統改變了01/19 15:48
47F：推 damien777: 建議你先考慮此牆使用4000磅混凝土的理由~設計師一定01/19 19:42
48F：→ damien777: 有他的理由基本上隔間牆你用木板也可以~請問設計師要 01/19 19:43
49F：→ damien777: 掛甚麼東西嗎?還是原本設計的補強?請你往設計師的理由01/19 19:44
50F：→ damien777: 去鑽~況且房子是住一輩子的~一般同行的都會拒絕01/19 19:45
51F：→ damien777: 而且沒有結構行為的牆搞到4000磅~沒行為變成有行為~呵01/19 19:47
我拿到圖了...有些牆在有在樑上，有些沒有。
使用的理由除了設計師個人喜好以外我其實想不出來，如果有前輩有任何想法還請指教。
結構補強： 我認為不太可能，因為如果高度沒有頂到上樓板的話，我想不出來對結構有
什麼幫助。
掛東西：據我所知多數牆壁好像連磁磚什麼的都沒有掛，設計師是留清水模的樣子。
所以我唯一想到的是因為要做清水模的隔間牆，但那個不是用輕質混凝土也可以嗎？（還
是輕質混凝土有什麼缺點我疏露的？）
※ 編輯: boudicca (223.136.174.166 臺灣), 01/19/2022 20:55:14
52F：推 g0820413: 想要清水模的樣子不一定要做到15cm厚清水RC牆啊 01/20 08:43
53F：→ g0820413: 水泥版+輕鋼架也可以做出不錯的效果 01/20 08:44
54F：→ g0820413: 總之清水模的樣子是可以後製出來的 堅持原案補強機率高 01/20 08:48
55F：推 itaiitai: 這認知全都不對了阿~你增加的重量誰敢跟你保證安全無虞 01/20 11:35
我個人是覺得這個室內設計師很兩光啦，不過該案場的業主就是設計師本人= =
或者真的是什麼大師之作 我見識淺薄看不懂
下周和我朋友見面細聊再來更新。
※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/20/2022 12:08:19
56F：推 windbomb: 哇靜載重大增，誰敢簽 01/20 17:14
57F：→ damien777: 勞心又傷財，我想不出有什麼理由，可能我是工程人，不 01/22 17:28
58F：→ damien777: 是有藝術的設計人！ 01/22 17:28
59F：→ asdfonly: 為了美觀:室內裝修用後製型的清水模工法即可 01/26 09:59
60F：→ asdfonly: 為了強度:室內隔間牆一般用輕質灌漿牆,若設計師擔心浴 01/26 10:00
61F：→ asdfonly: 廁或客廳壁面吊掛強度,可牆體下半部施作時不加保麗龍球, 01/26 10:00
62F：→ asdfonly: 增加強度,上半部依一般工法施作 01/26 10:00
63F：→ linlinfish21: 這設計師…建議還是多了解再選 02/07 09:31