作者boudicca (噗哩哩~)
看板Civil
标题[请益] 室内隔间用4000磅混凝土可以吗?
时间Mon Jan 17 12:13:32 2022
不好意思，我是土木结构外行。
但最近听到一个室内设计的案例，用我粗浅的物理知识觉得好像怪怪的，所以想来请教一
下。
------背景资讯--------
某高楼层毛胚住宅装修案，室内面积大概57坪。
格间墙部分室内设计师选用
4000磅混凝土，墙厚15cm，从原始地面（楼板）几乎灌至顶（
楼板）处。
楼高约3.2m、混凝土墙总长约27公尺
-----------------------
在已知住宅设计之活载重为200KG/M2的情况下，这样没问题吗?
-----粗浅估算------
以下是我粗浅估算的部分，不确定这样是不是对的
一般混凝土重量约2300KG/m3
所以混凝土墙的部分是：
27(长度)*
3(高度;估算)*
0.15(厚度)*
2300=
27945(kg)
楼板单位活载重*
室内面积=
200*
(57*3.3058)=
37686(kg)
37686-27945=9741
所以该房屋只剩下9741kg的扣打可以给其他的装修(磁砖木作家具物品...等等)
这样看起来真的毛毛的
以上 还请各位指教
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.106.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Civil/M.1642392814.A.05F.html
1F：推 Roundb: 钢筋混凝土2.4t;磁砖打底6cm;最好走梁上;要考虑的蛮多，找01/17 12:22
2F：→ Roundb: 结构技师给你答覆比较好01/17 12:22
3F：推 PttBladder: 我以为墙是静载重01/17 12:26
但他的墙是室内设计後来加的，不是原本结构体。加上没有完全到顶，所以我以为是用活
宰
※ 编辑: boudicca (118.163.106.115 台湾), 01/17/2022 12:31:39
4F：推 doctorwang: 小弟觉得不ok ，你算的是story capacity ，但还要检核01/17 12:56
5F：→ doctorwang: local failure 而且local占比这麽大蛮有风险的01/17 12:56
6F：→ doctorwang: 会怕的话要室内设计师找技师签证送建管01/17 12:57
7F：→ doctorwang: 没意外的话梁版补强是少不了的01/17 12:59
8F：→ Two4: 有什麽理由隔间墙需要用混凝土？01/17 14:17
9F：→ boudicca: 我也不懂，所以听到这个案子觉得神奇。01/17 14:20
10F：推 iorinick: 一般设计时还会有额外静载重 设计单位通常会以建筑图配01/17 14:24
11F：→ iorinick: 置的隔间墙数量去估算隔间墙重 但通常是用轻质灌浆墙计01/17 14:24
12F：→ iorinick: 算01/17 14:24
13F：→ iorinick: 隔间墙用混凝土比较少见吧 还要植筋干嘛的 且如上面其01/17 14:27
14F：→ iorinick: 他人所说 可能会有局部强度不足的问题 建议还是找专业01/17 14:27
15F：→ iorinick: 技师核算比较保险01/17 14:27
16F：推 qilar: 真的要用混凝土也不用做到15cm吧01/17 15:13
17F：→ qilar: 没有遇到地震时问题不大喇 问题是你加这样多重量 设计地震01/17 15:14
18F：→ qilar: 力就低估了 因为你加的墙在算地震力时是额外静载重01/17 15:14
19F：→ tzshian: 隔间墙下方只有版在承重吗？梁没通过？01/17 15:41
好问题，我来问看看有没有图
20F：推 l000kgw: 多虑了 墙都算在额外静载重，不影响你的活载重200kgf/cm201/17 16:21
21F：→ l000kgw: 的扣打01/17 16:21
所以就算墙没有连结上下两楼板也算是静载吗？
额外静载的话一般是有多少扣打啊？
22F：推 a1005100: 为什麽不直接用湿式清隔间01/17 17:44
23F：→ boudicca: 我也很想问那位室内设计师...。听说是某位知名设计师做01/17 18:25
24F：→ boudicca: 的设计，我也是听朋友分享的 01/17 18:25
※ 编辑: boudicca (123.194.133.125 台湾), 01/17/2022 18:28:39
※ 编辑: boudicca (123.194.133.125 台湾), 01/17/2022 18:32:50
25F：→ Two4: 不能说额外静载重可以 cover 後加的静载重，因为设计时考 01/17 20:30
26F：→ Two4: 虑的是原有的结构，本例的後加载重不适用。 01/17 20:30
27F：推 iorinick: 额外静载重要看原始规划建筑图轻隔间配置才知道 所以扣 01/17 20:58
28F：→ iorinick: 打未知 但用RC墙当作隔间墙 除非量体很少 不然应该会超 01/17 20:59
29F：→ iorinick: 过扣打 01/17 20:59
30F：→ susy88kent: 你还是找个技师深聊吧，嘈点太多不知从何讲起 01/17 21:00
同感！我从我朋友那边听到这户装潢的奇葩案例还不止这个...
而且居然还是知名室内设计师自己的家，让我不禁细思极恐...
31F：推 iorinick: 扣打可以跟建商要看看 他们应该会有资料01/17 21:01
32F：→ iorinick: 但你室装正常程序应该要有技师核算结构安全 01/17 21:02
※ 编辑: boudicca (123.194.133.125 台湾), 01/17/2022 21:58:30
33F：推 jcjan: 印象中设计载重=1.4DL+1.6LL, 你的算法没加放大系数01/17 23:03
34F：推 BPM88: 改隔间依法规要有建筑师签证...你问他计算书在哪...01/18 08:37
35F：→ knightkid: 这是新建案还是旧案室内装修?2个差很多01/18 09:12
新建案毛胚屋的装修。
交屋的时候是完全没隔间的。
※ 编辑: boudicca (118.163.106.115 台湾), 01/18/2022 11:16:01
※ 编辑: boudicca (118.163.106.115 台湾), 01/18/2022 11:18:32
36F：推 g0820413: 标题问的跟实际上的问题好像是不同东西耶?!01/18 13:56
37F：→ g0820413: 4000磅混凝土是fc'=280kgf/cm2 是指混凝土的材料强度 01/18 13:58
38F：→ g0820413: 针对实际上的问题 分析前的重量计算我是都会把隔间墙也 01/18 14:32
39F：→ g0820413: 纳入DL 不过你说建筑图没画隔间+实际上也没做?! 01/18 14:34
40F：→ g0820413: 感觉要先和结构端确认当初设计时有没有先抓保守一点 01/18 14:36
41F：→ g0820413: 有计算书可以看最好 了解一下当初的设计逻辑是什麽 01/18 14:45
43F：→ doctorwang: 以後室内设计「技师」可以自行签证01/18 17:42
44F：→ knightkid: 楼上，碰到结构体强度问题会侵犯到土技跟结技执业范围01/19 08:59
45F：→ knightkid: 目前结构技师公会是反对01/19 08:59
46F：→ saur: 1.重量增加 2.变承重墙结构系统改变了01/19 15:48
47F：推 damien777: 建议你先考虑此墙使用4000磅混凝土的理由~设计师一定01/19 19:42
48F：→ damien777: 有他的理由基本上隔间墙你用木板也可以~请问设计师要 01/19 19:43
49F：→ damien777: 挂甚麽东西吗?还是原本设计的补强?请你往设计师的理由01/19 19:44
50F：→ damien777: 去钻~况且房子是住一辈子的~一般同行的都会拒绝01/19 19:45
51F：→ damien777: 而且没有结构行为的墙搞到4000磅~没行为变成有行为~呵01/19 19:47
我拿到图了...有些墙在有在梁上，有些没有。
使用的理由除了设计师个人喜好以外我其实想不出来，如果有前辈有任何想法还请指教。
结构补强： 我认为不太可能，因为如果高度没有顶到上楼板的话，我想不出来对结构有
什麽帮助。
挂东西：据我所知多数墙壁好像连磁砖什麽的都没有挂，设计师是留清水模的样子。
所以我唯一想到的是因为要做清水模的隔间墙，但那个不是用轻质混凝土也可以吗？（还
是轻质混凝土有什麽缺点我疏露的？）
※ 编辑: boudicca (223.136.174.166 台湾), 01/19/2022 20:55:14
52F：推 g0820413: 想要清水模的样子不一定要做到15cm厚清水RC墙啊 01/20 08:43
53F：→ g0820413: 水泥版+轻钢架也可以做出不错的效果 01/20 08:44
54F：→ g0820413: 总之清水模的样子是可以後制出来的 坚持原案补强机率高 01/20 08:48
55F：推 itaiitai: 这认知全都不对了阿~你增加的重量谁敢跟你保证安全无虞 01/20 11:35
我个人是觉得这个室内设计师很两光啦，不过该案场的业主就是设计师本人= =
或者真的是什麽大师之作 我见识浅薄看不懂
下周和我朋友见面细聊再来更新。
※ 编辑: boudicca (118.163.106.115 台湾), 01/20/2022 12:08:19
56F：推 windbomb: 哇静载重大增，谁敢签 01/20 17:14
57F：→ damien777: 劳心又伤财，我想不出有什麽理由，可能我是工程人，不 01/22 17:28
58F：→ damien777: 是有艺术的设计人！ 01/22 17:28
59F：→ asdfonly: 为了美观:室内装修用後制型的清水模工法即可 01/26 09:59
60F：→ asdfonly: 为了强度:室内隔间墙一般用轻质灌浆墙,若设计师担心浴 01/26 10:00
61F：→ asdfonly: 厕或客厅壁面吊挂强度,可墙体下半部施作时不加保丽龙球, 01/26 10:00
62F：→ asdfonly: 增加强度,上半部依一般工法施作 01/26 10:00
63F：→ linlinfish21: 这设计师…建议还是多了解再选 02/07 09:31