作者littlejunjun (水噴噴)
看板Civil
標題[請益] 請問有沒有從窗台開始灌漿的？
時間Sun Jan 16 16:47:08 2022
會問這個問題是因為通常灌漿都是從樓板開始灌
混凝土從樓板面落入柱底及牆底，我覺得太高了
最低高度也是樑底，還是太高，(假設樓高3.3米)
柱底牆底經常灌不好，窗台下方有時也會沒灌飽
雖然有用震動，但是因為長度限制，只震到上半部
牆體柱體的下半部事實上根本沒震動
我覺得灌漿加水的目的部分就是想解決這個問題
加水加得好像自充填，這樣怎麼灌都飽
是不是可以從窗台開始灌，窗台下緣先不封
從窗台下方兩側開始灌漿，溢流至兩側牆體或柱體下方
配合震動棒，直到灌漿高度到了窗台下方後，窗台再封模
之後再從樓板繼續灌
我想此時窗台封模應該沒有太大困難，也確保窗台下一定飽
窗台下方也不用留觀察口
沒有窗台的地方，沒辦法只好做喇叭口
或者先進有更好的灌漿方式？
另外震動棒的使用也有問題
常見操作的師傅都是點到即止，東點一下，西點一下
但都很快提起來，幾乎沒有停留時間
這跟震動棒廠商的使用規範不合
應該是垂直降下，定點震動5-10秒，再緩慢垂直提起
每隔45公分左右再重複一次
各家規範略有差異但都差不多，還不致粒料分離
其實震動棒對於灌飽，是一項重要的利器
正確使用應該可以使低灘度混凝土也能輕鬆就灌得很飽
不會有什麼低灘度混凝土工作性不佳這種問題
工作性不佳是因為營造不懂利用震動棒
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1F：推 steady711: 你如果再做這行久一點，你會發現你這是天方夜譚，你只 01/16 17:30
2F：→ steady711: 考慮飽和的問題卻沒想過這樣有灌漿二次縫跟施工性的部 01/16 17:30
3F：→ steady711: 分。 01/16 17:30
4F：推 steady711: 就算全部窗台都先灌好，繞一圈回頭灌樑版的時候全部都 01/16 17:36
5F：→ steady711: 變二次縫，以後窗角45度更容易漏水。 01/16 17:36
6F：→ steady711: 然後如果照你這樣作，你想一下會灌漿到幾點？ 01/16 17:38
7F：推 GIFT1988: 設計端坍度放大一點不就好了 01/16 18:08
8F：→ GIFT1988: 22+-4 弄到26 01/16 18:08
9F：→ littlejunjun: 二次縫那是灌漿速度問題 只要速度正常應不至於 01/16 18:29
10F：→ littlejunjun: 加水都灌不好 加大坍度恐怕沒用 我認為應確實搗實 01/16 18:33
11F：→ littlejunjun: 除了速度外 二次縫也要震動 應該就不會有二次縫了 01/16 18:34
12F：→ littlejunjun: 正常灌漿本來就是平均灌起來 與窗台灌漿應不衝突 01/16 18:37
13F：→ littlejunjun: 震動棒是搗實利器 營造廠都沒善用很可惜 01/16 18:40
14F：推 Kobe58121051: 你是不是剛進工地而已 01/16 19:45
15F：推 illustrator: 我認為原po主張有理，確實擣實配合外模震動可避免絕 01/16 20:02
16F：→ illustrator: 大多數的空心與蜂窩，問題是現場有沒有辦法要求工班 01/16 20:02
17F：→ illustrator: 執行，遇過的押送車與路卡達什麼德性我相信各位都心 01/16 20:03
18F：→ illustrator: 有戚戚焉。但也不是完全沒辦法改善，工地鋼筋綁扎情 01/16 20:03
19F：→ illustrator: 形這十年來也是慢慢的一步一步再達標。未來混凝土品 01/16 20:03
20F：→ illustrator: 質管制應該也會跟上。至於前面幾樓這些嘲諷的發言無 01/16 20:03
21F：→ illustrator: 助於討論且會失焦，應減少。 01/16 20:03
22F：→ steady711: 搗實和震動就要現場要求工班做到標準，要改善什麼？ 01/16 20:19
23F：→ steady711: 澆置廠商做不到就換廠商，但是有得換嗎？這部分有甚麼 01/16 20:21
24F：→ steady711: 能討論？ 01/16 20:21
25F：→ steady711: 工人斷層才是重點，現在都沒人要做工，又不給外勞做 01/16 20:26
26F：→ steady711: 有人肯作就要偷笑了，還期望工人素質 01/16 20:26
27F：→ Kobe58121051: 壓送就每個地區那幾家阿，你敢換嗎？你敢罰嗎？ 01/16 20:28
28F：→ Kobe58121051: 50-70億的專案我參加過了好幾個，高高舉起，輕輕放 01/16 20:31
29F：→ Kobe58121051: 下真的看多了，工進壓力來時，業主都直接壓著你簽 01/16 20:31
30F：→ Kobe58121051: 名 01/16 20:31
31F：→ steady711: 要談品質誰都會講，誰不想提高品質，多深入瞭解現今工 01/16 20:35
32F：→ steady711: 程大環境吧 01/16 20:35
33F：推 Kobe58121051: 之前我在科技廠當業主也是這樣，commission的Mile 01/16 20:36
34F：→ Kobe58121051: Stone就擺在那；我之前也有遇過互X的處長堅持要照 01/16 20:36
35F：→ Kobe58121051: 他方式灌大底，一小時打不到十方，隔天老板震怒， 01/16 20:36
36F：→ Kobe58121051: 直接關他的卡 01/16 20:36
37F：→ steady711: 本來真的想說這篇是來反串的，沒想到這麼認真 01/16 20:39
38F：推 Kobe58121051: 不說別的啦，一堆皇家包你敢動他？台積電的案子， 01/16 20:41
39F：→ Kobe58121051: 像是毅X跟盛X兩個粉光皇家包你敢動？或是三明治板 01/16 20:41
40F：→ Kobe58121051: 的泰X，他們跟GG高層熟的很 01/16 20:41
41F：推 chockwang: 有沒有試過你想開洞的地方鑽氣孔 釋壓 01/16 21:14
42F：→ littlejunjun: 我是希望盡量別破壞木模板 01/16 21:32
43F：→ littlejunjun: 業主自己的問題是他們自己的問題 我是針對營造 01/16 21:34
44F：→ littlejunjun: 用正確方式灌漿與善用震動棒 低坍度也不影響施工性 01/16 21:36
45F：→ littlejunjun: 上面所說不破壞木模板 目的也是讓大家配合高興 01/16 21:37
46F：→ littlejunjun: 建築工程從窗台灌漿應該不影響工進 也不添麻煩 01/16 21:42
47F：→ littlejunjun: 再加上善用震動棒 除提升灌漿品質外 師傅也容易配合 01/16 21:44
48F：→ littlejunjun: 都是簡單作法 不是唱高調 01/16 21:46
49F：推 iorinick: 如果真的要從窗台灌漿 那動線安排是個難題 01/16 22:08
50F：→ iorinick: 動線上可能會有大量鋼管支撐 套管怎麼拉就是個難題 01/16 22:10
51F：推 QQcandies: 感覺動線會有問題，但配置好的話應該不會影響太多工進 01/16 23:29
52F：→ vdkl: 鋼筋、窗戶尺寸形狀都有影響，會不會飽灌之前就看的出來了 01/17 00:37
53F：→ vdkl: 擔心的話直接分兩次澆置，如果工程不趕的話啦 01/17 00:39
54F：推 a1005100: 窗台可以一次灌為什麼要分兩次? 01/17 17:26
55F：推 simonnnnnnnn: 只要錢給的到位，做法都能調整 ..... 01/17 18:43
56F：→ littlejunjun: 動線如果是個問題 那逆打灌漿更嚴重 01/17 19:20
57F：→ littlejunjun: 要看出有沒有灌飽 很難 看出小範圍爆米花更難 01/17 19:24
58F：→ littlejunjun: 如果不花錢就能輕鬆做到 且效果更好 那何必花錢 01/17 19:26
59F：→ steady711: 哈哈哈 01/17 20:27
60F：推 Liking: 工缺成這樣 有人做就偷笑了 唸他不爽的明天就不來了 放棄 01/18 16:17
61F：→ Liking: 承攬 給你放管 01/18 16:17
62F：→ littlejunjun: 這欄沒有難做的工 也沒有強人所難之處 不涉及心態 01/18 19:45
63F：→ littlejunjun: 建築工程從窗台開始灌 應該可行 01/18 19:46
64F：→ littlejunjun: 工班也不難配合 01/18 19:46
65F：→ littlejunjun: 雖然少見 但其實也跟灌陽台牆沒什麼差別 01/18 19:48
66F：→ littlejunjun: 如有疑慮之大大 請不吝提出 01/18 19:50
67F：→ poi940402: 窗台灌漿也不是什麼創舉，在很早之前就試過了 01/18 21:43
68F：→ poi940402: 先說結果，成效沒有想像中的好 01/18 21:43
69F：→ poi940402: 因為窗台兩側還是要先打到窗台高度 01/18 21:43
70F：→ poi940402: 不然窗台料往兩邊流，還是一樣會造成沒打滿 01/18 21:43
71F：→ poi940402: 而且青龍管要從鷹架跟牆模間穿梭很費工 01/18 21:43
72F：→ poi940402: 再來封窗台方式，原本是牆模夾緊角材組成窗台 01/18 21:43
73F：→ poi940402: 變成灌滿後角材釘在牆模上，而且牆內已灌滿 01/18 21:43
74F：→ poi940402: 再怎麼夾也不會很緊，若不等縮水只要繼續灌漿 01/18 21:43
75F：→ poi940402: 很容易壓力過大，角材被頂起而爆模 01/18 21:43
76F：→ poi940402: 通常模板不願意負爆模責任，就問一句話，一樣的工法， 01/18 21:43
77F：→ poi940402: 別人的窗台可以打滿，為什麼你家不行 01/18 21:43
78F：→ littlejunjun: 窗台兩側要先打到窗台高度？ 不懂 01/18 22:14
79F：→ littlejunjun: 就是要讓料往兩邊流 這比從樓板高處落下好 01/18 22:17
80F：→ littlejunjun: 此時的鷹架高度應該不至於影響青龍管 01/18 22:18
81F：→ littlejunjun: 要樓上樓下來回跑這部分確實會比較麻煩沒錯 01/18 22:19
82F：→ littlejunjun: 但施工上還不至於太困難 01/18 22:20
83F：→ littlejunjun: 從窗台開始灌漿的目的是要降低混凝土落下的高度 01/18 22:22
84F：→ littlejunjun: 所以窗台要先打 窗台兩側不需要 01/18 22:23
85F：→ littlejunjun: 讓混凝土從窗台往兩側溢流 01/18 22:25
86F：→ poi940402: 你真的待過現場嗎？ 01/18 23:17
87F：→ poi940402: 從窗台灌漿要把兩個側灌到跟窗台平，要花多少時間嗎？3 01/18 23:17
88F：→ poi940402: 0分鐘？一樓層幾個窗台？ 01/18 23:17
89F：→ poi940402: 為什麼鷹架高度不會影響？你的鷹架高度都不會高於澆置 01/18 23:17
90F：→ poi940402: 樓板高度嗎？ 01/18 23:17
91F：→ Kobe58121051: p大你太認真了啦，他只差沒講你們這些人都只會偷工 01/19 00:30
92F：→ Kobe58121051: 減料不用心看，只有他最懂啦，你看沒人想跟他爭論 01/19 00:30
93F：→ Kobe58121051: 了；我跟潤弘好幾個資深副總都很熟，如果有什麼高 01/19 00:30
94F：→ Kobe58121051: 深工程創舉我很樂意幫它引見，畢竟我們這些都只是 01/19 00:30
95F：→ Kobe58121051: 業界毒瘤而已 01/19 00:30
96F：→ poi940402: 推文前忘記先a一下了，看來真的不用太認真 01/19 07:01
97F：→ poi940402: 怕蜂窩可以用5-8公分特密管接青龍管打喔 01/19 07:01
98F：→ littlejunjun: 看過有的建案蓋到5樓 回頭灌2樓的出挑 照灌不誤 01/19 20:15
99F：→ littlejunjun: 為什麼他們沒問題 ？ 沒問題中有問題才叫做內行是嗎 01/19 20:17
100F：→ littlejunjun: 提不出專業意見也不勉強 沒關係 01/19 20:20
101F：推 steady711: 這串還在喔……我傻眼 01/19 20:21
102F：噓 poi940402: 想要專業討論嗎？先把”確實搗實”、”灌漿不加水”要 01/19 22:05
103F：→ poi940402: 求好，這些都無法要求工班了，別說多專業 01/19 22:05
104F：推 tb1201: 推。 有實務問題可以討論。互相進步。 01/20 00:27
105F：推 hua0155: 我覺得很棒，交給你實驗了。記得先按奈好那些號稱老經驗 01/21 16:12
106F：→ hua0155: 的前輩跟把安全帽戴好。 01/21 16:12
107F：噓 a1005100: 從來沒遇過需要回灌窗台的 多不會要求才要這樣做兩次工 01/22 12:36
108F：推 knifechen: a一下這位是業主自地自建?錢到位跟老闆講要人工灌都可 01/23 11:31
109F：→ knifechen: 有沒有意義是另一回事 01/23 11:31
110F：噓 alex10282: 我看你對灌漿工法很執著，老實講單價夠高你要怎麼玩可 01/25 14:00
111F：→ alex10282: 以，但現場通常預算緊繃，尤其現在缺工環境更是難以要 01/25 14:00
112F：→ alex10282: 求，我建議你與其整天想要求工人照你的工法施作，倒不 01/25 14:00
113F：→ alex10282: 如從材料上下手，多花點錢用SCC，坍流度高可以解決你大 01/25 14:00
114F：→ alex10282: 部分的問題同時又能維持混凝土強度 01/25 14:00
115F：噓 jombo: 你還是別去工地好了,出本書比較適合你 01/25 23:56
116F：→ asdfonly: 規範規定混凝土震動棒不能接觸鋼筋,不知樓主的案子有無 01/26 09:54
117F：→ asdfonly: 確實執行 01/26 09:54
118F：噓 zqa115795: 你是不是只有做過小型案場才會覺得不會製造更多冷縫 01/26 21:51
119F：→ guestwhat: 你從窗台開始灌 料一定噴得到處都是 02/05 20:08
120F：→ guestwhat: 從樓板灌速度才會快 窗台剩一點點再下去收飽 02/05 20:08
121F：推 monarch0301: 你有本事你下去做呀。你放得下身段嗎？ 你當過被剝 02/12 09:34
122F：→ monarch0301: 削被看不起的工人就知道值不值得 02/12 09:34
123F：→ monarch0301: 要雞生蛋要先檢討給雞吃的夠不夠 02/12 09:35