作者krushadow (逼逼)
看板Civil
標題[請益] 營造廠專任工程人員執業範圍
時間Sat Oct 5 22:38:06 2019
最近審查一件純道路銑刨工程的施工品質計畫
發現營造廠提報的專任工程人員為水利技師
顯然工程性質與水利技師執業項目完全不符
進而追查許多營造廠聘用的技師
簽證許多違背執業項目的工程
綜上，請問版上先進
水利技師為營造廠專任工程人員
是否可以擔任此工程專任工程人員
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.13.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Civil/M.1570286288.A.0B3.html
1F：推 lariat: 水利技師執業範圍 不包含道路10/05 22:47
2F：推 Asume: 聽過蠻多這種的，找水利或環保技師當專任工程人員比較便宜10/05 22:50
3F：→ Asume: ，也沒聽過被抓10/05 22:50
※ 編輯: krushadow (122.116.13.129 臺灣), 10/05/2019 23:33:37
4F：→ terrylove12: 營造業法第七條 並無不可10/05 23:35
5F：→ terrylove12: 另外專任工程人員「不必領有執業執照」10/05 23:37
6F：推 black430: 法規寫的很清楚喔！10/05 23:39
7F：→ terrylove12: 專任工程人員是受聘於營造廠 並非「執業」10/05 23:39
8F：→ terrylove12: 自非技師法第六條第一項第三款所定技師執行業務方式10/05 23:40
9F：→ terrylove12: 亦不適用同法申請發給執業執照後始得執行業務」之規10/05 23:41
10F：→ terrylove12: 定10/05 23:41
11F：→ krushadow: 受教了！感謝各位大大10/05 23:45
12F：推 vsop5725z: 我遇過此問題，其實這算一個漏洞，應該回歸營造業法第310/06 09:30
13F：→ vsop5725z: 5條，我曾發文問工程會，工程會並沒有明確說明，並推10/06 09:30
14F：→ vsop5725z: 給營建署，營建署也沒明確釋疑，只建議於之後發包工程10/06 09:30
15F：→ vsop5725z: 限制該條件，我覺得你細看營造業法第35條專任工程人員10/06 09:30
16F：→ vsop5725z: 應辦理事項，水利跟道路專業還是有差異性，能不能？我10/06 09:30
因為投標只限制廠商資格，是否未來在投標須知上加註資格條件呢？
17F：→ vsop5725z: 是認為不行的。10/06 09:30
我認為這回歸到主辦機關的裁量權，
是可以請營造廠更換為土木技師
18F：推 Asume: 推樓上，環保跟水利的專業都差很多，不過我聽到已經很多這10/06 09:51
19F：→ Asume: 兩者搶土技飯碗，因為便宜而且功能又一樣10/06 09:51
※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 10:51:12
※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 10:54:36
20F：推 yoyo0319: 執業 跟 受聘 定義不一樣，負責內容也不盡相同10/06 10:52
依據營造業法專任人員規定，專任工程人員負責施工技術指導及施工安全人員，但水利的
專業是否能身任？我會懷疑！
※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 10:58:53
21F：→ admirer: 像你這樣的人 我口頭上會說您真是認真負責 10/06 11:30
22F：推 vsop5725z: 國家就是需要原po這種人才，如此嚴謹的為國家工程把關 10/06 11:56
23F：→ vsop5725z: ，而不是營造廠送機關審查的都要照單全收，原po回應的 10/06 11:56
24F：→ vsop5725z: ，確實是可行的。例如你辦理橋樑新建工程，營造廠提不 10/06 11:56
25F：→ vsop5725z: 是相關領域的技師，你不會覺得很怪嗎？該技師能做好營 10/06 11:56
26F：→ vsop5725z: 造業法第35條？我也是很懷疑？ 10/06 11:56
這就是一個案例 提供大家討論分享 保障土技的權益
27F：推 yoyo0319: 這件事又回歸到一個問題，公共工程有監造，也有品管制度 10/06 12:06
28F：→ yoyo0319: ，那工程是只靠營造廠技師指導施工，還是技師監督依據設 10/06 12:06
29F：→ yoyo0319: 計圖及規範施工呢？，且即使是水利技師，但是他經驗也有 10/06 12:06
30F：→ yoyo0319: 修過施工學相關課程，你也不能說他沒專業度，畢竟依法他10/06 12:06
31F：→ yoyo0319: 就是符合營造廠的受聘資格。如果你真的有疑慮，那就叫營10/06 12:06
32F：→ yoyo0319: 造廠換技師囖，只是應該會拖非常久，而且你工程開始了，10/06 12:06
33F：→ yoyo0319: 換技師這段時間，你是要他停工嗎？還是繼續做呢？在營造10/06 12:06
34F：→ yoyo0319: 廠沒有技師的期間施工，是符合規定嗎？這延伸的問題其實10/06 12:06
35F：→ yoyo0319: 非常多，值得你思考研究，僅分享個人經驗給您。 10/06 12:06
水利技師擔任路工工程人員已是極限，倘若用環工或測量技師，我一定叫他更換。提問的
目的只為保障版上土技的權益，不應為營造廠降低施工品質甚至說牌費較便宜，才聘用水
利等技師。
※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 12:12:30
※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 12:16:46
36F：推 nawy798546: 應該還是以營造業法第七條為主 並無不可10/06 13:51
37F：→ nawy798546: 況且測量 環工 水保 也是要額外修過法定學分 10/06 13:52
38F：→ nawy798546: 才能受聘於營造廠 10/06 13:52
39F：→ nawy798546: 而且 做道路 測量技師 跟水利技師也各自有專業 10/06 13:54
40F：→ nawy798546: 很難去區分 況且跟營造業法35條也沒牴觸 10/06 13:55
不無道理，感謝
※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 14:18:32
41F：→ vincentMus: 這是個邏輯問題，如果照你說每個專任工程人員都要有相10/06 16:52
42F：→ vincentMus: 關經驗，那麽一個營造廠要請幾個技師，你要知道營造廠 10/06 16:52
43F：→ vincentMus: 不是只做路工啊。招標文件要限制資格也行，但你是巨額 10/06 16:53
44F：→ vincentMus: 工程嗎？多少錢做多少要求，不要把理論無限大化。你說 10/06 16:53
45F：→ vincentMus: 的當然很有道理，但是事情不能只站在一個面向在看。 10/06 16:53
46F：推 demon781202: 反過來想一下，如果出事會不會有問題就知道是不是在 10/06 18:20
47F：→ demon781202: 正確的面向看了 10/06 18:20
48F：→ terrylove12: 說真的專任工程人員不用技師執照 只需要證書 10/07 00:11
49F：→ terrylove12: 要從所謂的"專業度"來判斷該聘任技師適不適合 10/07 00:12
50F：→ terrylove12: 那不就要去要求技師從事相關領域的工作時數了嗎 10/07 00:13
51F：→ terrylove12: 以專業度來看 我也可以說一個土技才剛畢業就掛專任 10/07 00:13
52F：→ terrylove12: 完全沒有專業度之類的 10/07 00:14
53F：→ terrylove12: 以營造業法35跟37來看專任工程人員的業務10/07 00:18
54F：→ terrylove12: 其中最重要的就是督察按圖施工、解決施工技術問題10/07 00:18
55F：→ terrylove12: 這個職務項目 基本上就是看圖跟看現場10/07 00:19
56F：→ terrylove12: 相信不管是學水利或學土木的基本上都上過施工學的課 10/07 00:20
57F：→ terrylove12: 或者從其他相關課程上有獲得一些知識 10/07 00:20
58F：→ terrylove12: 所以 要去根據科別去評斷現場的專業度倒也不那麼準確 10/07 00:22
59F：→ terrylove12: 當然如果施工過程遇到一些要請廠商提出計算的 10/07 00:22
60F：→ terrylove12: 例如模板支撐的計算等等 可以要求結技或土技簽證 10/07 00:23
61F：→ terrylove12: 這種不只是現場專業度更有結構性質計算專業的工作10/07 00:24
62F：→ terrylove12: 要求廠商委外去找相關科別技師簽證 我認為沒問題10/07 00:25
63F：→ terrylove12: (題外話土技的權益已經很棒了 君不見水利法新修的10/07 00:27
64F：→ terrylove12: 出流管制計畫或規劃 土技是可以簽證的 10/07 00:28
因為這牽涉層面很廣，個人認為應由營建署函釋會比較恰當
※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/07/2019 00:57:28
※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/07/2019 01:28:22
65F：推 traystien: 公司找土木技師當專任工程人員 但計算書還是找執業技師 10/07 09:28
66F：推 kenopy: 錯字很多，有修過土木相關課程就可擔任營造廠專任工程 10/07 12:43
67F：→ kenopy: 法規有寫..... 10/07 12:43
68F：推 om3vm0: 你好認真...我從來沒注意到這問題...只確認有沒有技師... 10/07 13:26
69F：推 chachabon: 可以，，，結案 10/08 20:04
70F：→ chachabon: 水利技師不能學過道路？不能自學？水利技師不能修過建 10/08 20:05
71F：→ chachabon: 築和橋樑的知識？法規沒有說不行，就是可以 10/08 20:05
72F：→ chachabon: 簽署和簽證，先分清楚 10/08 20:06
73F：→ chachabon: 可以去查查擔任營造廠技師的科別中，水利技師並無規定 10/08 20:08
74F：→ chachabon: 要取得技師前修習土木建築三十學分的要求 10/08 20:08
75F：→ chachabon: 你這問題，很早就已經有人討論過了，工程查核的委員也 10/08 20:10
76F：→ chachabon: 常遇到 10/08 20:10
77F：推 chachabon: 營造廠的責任，在，按圖施工 10/08 20:33
謝謝神人！小弟才疏學淺，上了一課！
※ 編輯: krushadow (42.72.79.192 臺灣), 10/09/2019 11:05:18
78F：噓 Asclepius: 叫他換技師??憑甚麼法源??拿技師法來規定專案工程人員? 10/10 11:31
79F：→ Asclepius: ? 10/10 11:31
80F：→ Asclepius: 專任工程人員連技師法最基本的要求--申請職業職照都沒 10/10 11:35
81F：→ Asclepius: 有了，那你要不要先要求他們去申請職業職照?? 10/10 11:35
82F：→ Asclepius: 而且之前就有一個函文是說，專任工程人員不適用技師法 10/10 11:36
83F：→ Asclepius: 的職業範圍了 10/10 11:36
84F：噓 zxm00038: 好外行，你可以編預算請技師來驗收，你憑哪條換技師，好 10/15 16:18
85F：→ zxm00038: 好笑，誰給你的權力 10/15 16:18
86F：噓 zxm00038: 我的案子是機電的，要不要換機電技師當專任，法源呢?自 10/15 16:20
87F：→ zxm00038: 己立法? 10/15 16:20