作者krushadow (逼逼)
看板Civil
标题[请益] 营造厂专任工程人员执业范围
时间Sat Oct 5 22:38:06 2019
最近审查一件纯道路铣刨工程的施工品质计画
发现营造厂提报的专任工程人员为水利技师
显然工程性质与水利技师执业项目完全不符
进而追查许多营造厂聘用的技师
签证许多违背执业项目的工程
综上，请问版上先进
水利技师为营造厂专任工程人员
是否可以担任此工程专任工程人员
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.13.129 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Civil/M.1570286288.A.0B3.html
1F：推 lariat: 水利技师执业范围 不包含道路10/05 22:47
2F：推 Asume: 听过蛮多这种的，找水利或环保技师当专任工程人员比较便宜10/05 22:50
3F：→ Asume: ，也没听过被抓10/05 22:50
※ 编辑: krushadow (122.116.13.129 台湾), 10/05/2019 23:33:37
4F：→ terrylove12: 营造业法第七条 并无不可10/05 23:35
5F：→ terrylove12: 另外专任工程人员「不必领有执业执照」10/05 23:37
6F：推 black430: 法规写的很清楚喔！10/05 23:39
7F：→ terrylove12: 专任工程人员是受聘於营造厂 并非「执业」10/05 23:39
8F：→ terrylove12: 自非技师法第六条第一项第三款所定技师执行业务方式10/05 23:40
9F：→ terrylove12: 亦不适用同法申请发给执业执照後始得执行业务」之规10/05 23:41
10F：→ terrylove12: 定10/05 23:41
11F：→ krushadow: 受教了！感谢各位大大10/05 23:45
12F：推 vsop5725z: 我遇过此问题，其实这算一个漏洞，应该回归营造业法第310/06 09:30
13F：→ vsop5725z: 5条，我曾发文问工程会，工程会并没有明确说明，并推10/06 09:30
14F：→ vsop5725z: 给营建署，营建署也没明确释疑，只建议於之後发包工程10/06 09:30
15F：→ vsop5725z: 限制该条件，我觉得你细看营造业法第35条专任工程人员10/06 09:30
16F：→ vsop5725z: 应办理事项，水利跟道路专业还是有差异性，能不能？我10/06 09:30
因为投标只限制厂商资格，是否未来在投标须知上加注资格条件呢？
17F：→ vsop5725z: 是认为不行的。10/06 09:30
我认为这回归到主办机关的裁量权，
是可以请营造厂更换为土木技师
18F：推 Asume: 推楼上，环保跟水利的专业都差很多，不过我听到已经很多这10/06 09:51
19F：→ Asume: 两者抢土技饭碗，因为便宜而且功能又一样10/06 09:51
※ 编辑: krushadow (42.72.43.184 台湾), 10/06/2019 10:51:12
※ 编辑: krushadow (42.72.43.184 台湾), 10/06/2019 10:54:36
20F：推 yoyo0319: 执业 跟 受聘 定义不一样，负责内容也不尽相同10/06 10:52
依据营造业法专任人员规定，专任工程人员负责施工技术指导及施工安全人员，但水利的
专业是否能身任？我会怀疑！
※ 编辑: krushadow (42.72.43.184 台湾), 10/06/2019 10:58:53
21F：→ admirer: 像你这样的人 我口头上会说您真是认真负责 10/06 11:30
22F：推 vsop5725z: 国家就是需要原po这种人才，如此严谨的为国家工程把关 10/06 11:56
23F：→ vsop5725z: ，而不是营造厂送机关审查的都要照单全收，原po回应的 10/06 11:56
24F：→ vsop5725z: ，确实是可行的。例如你办理桥梁新建工程，营造厂提不 10/06 11:56
25F：→ vsop5725z: 是相关领域的技师，你不会觉得很怪吗？该技师能做好营 10/06 11:56
26F：→ vsop5725z: 造业法第35条？我也是很怀疑？ 10/06 11:56
这就是一个案例 提供大家讨论分享 保障土技的权益
27F：推 yoyo0319: 这件事又回归到一个问题，公共工程有监造，也有品管制度 10/06 12:06
28F：→ yoyo0319: ，那工程是只靠营造厂技师指导施工，还是技师监督依据设 10/06 12:06
29F：→ yoyo0319: 计图及规范施工呢？，且即使是水利技师，但是他经验也有 10/06 12:06
30F：→ yoyo0319: 修过施工学相关课程，你也不能说他没专业度，毕竟依法他10/06 12:06
31F：→ yoyo0319: 就是符合营造厂的受聘资格。如果你真的有疑虑，那就叫营10/06 12:06
32F：→ yoyo0319: 造厂换技师囖，只是应该会拖非常久，而且你工程开始了，10/06 12:06
33F：→ yoyo0319: 换技师这段时间，你是要他停工吗？还是继续做呢？在营造10/06 12:06
34F：→ yoyo0319: 厂没有技师的期间施工，是符合规定吗？这延伸的问题其实10/06 12:06
35F：→ yoyo0319: 非常多，值得你思考研究，仅分享个人经验给您。 10/06 12:06
水利技师担任路工工程人员已是极限，倘若用环工或测量技师，我一定叫他更换。提问的
目的只为保障版上土技的权益，不应为营造厂降低施工品质甚至说牌费较便宜，才聘用水
利等技师。
※ 编辑: krushadow (42.72.43.184 台湾), 10/06/2019 12:12:30
※ 编辑: krushadow (42.72.43.184 台湾), 10/06/2019 12:16:46
36F：推 nawy798546: 应该还是以营造业法第七条为主 并无不可10/06 13:51
37F：→ nawy798546: 况且测量 环工 水保 也是要额外修过法定学分 10/06 13:52
38F：→ nawy798546: 才能受聘於营造厂 10/06 13:52
39F：→ nawy798546: 而且 做道路 测量技师 跟水利技师也各自有专业 10/06 13:54
40F：→ nawy798546: 很难去区分 况且跟营造业法35条也没抵触 10/06 13:55
不无道理，感谢
※ 编辑: krushadow (42.72.43.184 台湾), 10/06/2019 14:18:32
41F：→ vincentMus: 这是个逻辑问题，如果照你说每个专任工程人员都要有相10/06 16:52
42F：→ vincentMus: 关经验，那麽一个营造厂要请几个技师，你要知道营造厂 10/06 16:52
43F：→ vincentMus: 不是只做路工啊。招标文件要限制资格也行，但你是巨额 10/06 16:53
44F：→ vincentMus: 工程吗？多少钱做多少要求，不要把理论无限大化。你说 10/06 16:53
45F：→ vincentMus: 的当然很有道理，但是事情不能只站在一个面向在看。 10/06 16:53
46F：推 demon781202: 反过来想一下，如果出事会不会有问题就知道是不是在 10/06 18:20
47F：→ demon781202: 正确的面向看了 10/06 18:20
48F：→ terrylove12: 说真的专任工程人员不用技师执照 只需要证书 10/07 00:11
49F：→ terrylove12: 要从所谓的"专业度"来判断该聘任技师适不适合 10/07 00:12
50F：→ terrylove12: 那不就要去要求技师从事相关领域的工作时数了吗 10/07 00:13
51F：→ terrylove12: 以专业度来看 我也可以说一个土技才刚毕业就挂专任 10/07 00:13
52F：→ terrylove12: 完全没有专业度之类的 10/07 00:14
53F：→ terrylove12: 以营造业法35跟37来看专任工程人员的业务10/07 00:18
54F：→ terrylove12: 其中最重要的就是督察按图施工、解决施工技术问题10/07 00:18
55F：→ terrylove12: 这个职务项目 基本上就是看图跟看现场10/07 00:19
56F：→ terrylove12: 相信不管是学水利或学土木的基本上都上过施工学的课 10/07 00:20
57F：→ terrylove12: 或者从其他相关课程上有获得一些知识 10/07 00:20
58F：→ terrylove12: 所以 要去根据科别去评断现场的专业度倒也不那麽准确 10/07 00:22
59F：→ terrylove12: 当然如果施工过程遇到一些要请厂商提出计算的 10/07 00:22
60F：→ terrylove12: 例如模板支撑的计算等等 可以要求结技或土技签证 10/07 00:23
61F：→ terrylove12: 这种不只是现场专业度更有结构性质计算专业的工作10/07 00:24
62F：→ terrylove12: 要求厂商委外去找相关科别技师签证 我认为没问题10/07 00:25
63F：→ terrylove12: (题外话土技的权益已经很棒了 君不见水利法新修的10/07 00:27
64F：→ terrylove12: 出流管制计画或规划 土技是可以签证的 10/07 00:28
因为这牵涉层面很广，个人认为应由营建署函释会比较恰当
※ 编辑: krushadow (42.72.43.184 台湾), 10/07/2019 00:57:28
※ 编辑: krushadow (42.72.43.184 台湾), 10/07/2019 01:28:22
65F：推 traystien: 公司找土木技师当专任工程人员 但计算书还是找执业技师 10/07 09:28
66F：推 kenopy: 错字很多，有修过土木相关课程就可担任营造厂专任工程 10/07 12:43
67F：→ kenopy: 法规有写..... 10/07 12:43
68F：推 om3vm0: 你好认真...我从来没注意到这问题...只确认有没有技师... 10/07 13:26
69F：推 chachabon: 可以，，，结案 10/08 20:04
70F：→ chachabon: 水利技师不能学过道路？不能自学？水利技师不能修过建 10/08 20:05
71F：→ chachabon: 筑和桥梁的知识？法规没有说不行，就是可以 10/08 20:05
72F：→ chachabon: 签署和签证，先分清楚 10/08 20:06
73F：→ chachabon: 可以去查查担任营造厂技师的科别中，水利技师并无规定 10/08 20:08
74F：→ chachabon: 要取得技师前修习土木建筑三十学分的要求 10/08 20:08
75F：→ chachabon: 你这问题，很早就已经有人讨论过了，工程查核的委员也 10/08 20:10
76F：→ chachabon: 常遇到 10/08 20:10
77F：推 chachabon: 营造厂的责任，在，按图施工 10/08 20:33
谢谢神人！小弟才疏学浅，上了一课！
※ 编辑: krushadow (42.72.79.192 台湾), 10/09/2019 11:05:18
78F：嘘 Asclepius: 叫他换技师??凭甚麽法源??拿技师法来规定专案工程人员? 10/10 11:31
79F：→ Asclepius: ? 10/10 11:31
80F：→ Asclepius: 专任工程人员连技师法最基本的要求--申请职业职照都没 10/10 11:35
81F：→ Asclepius: 有了，那你要不要先要求他们去申请职业职照?? 10/10 11:35
82F：→ Asclepius: 而且之前就有一个函文是说，专任工程人员不适用技师法 10/10 11:36
83F：→ Asclepius: 的职业范围了 10/10 11:36
84F：嘘 zxm00038: 好外行，你可以编预算请技师来验收，你凭哪条换技师，好 10/15 16:18
85F：→ zxm00038: 好笑，谁给你的权力 10/15 16:18
86F：嘘 zxm00038: 我的案子是机电的，要不要换机电技师当专任，法源呢?自 10/15 16:20
87F：→ zxm00038: 己立法? 10/15 16:20