作者Neuschwan (Lost Sheep)
看板Civil
標題[請益] 竣工後可否再辦理變更契約價金?
時間Fri Aug 19 16:52:05 2016
一個小學的活動中心案子
承攬的工程工期到8/15號 已申報竣工
但因其中部分工項有追加的問題 監造也行文確認追加數量
追加的問題為設計單位 數量計算錯誤
那不知道怎麼搞的 學校一直說沒錢
也沒辦理變更設計 然後也不協調停工
等到竣工後校長才說 他的認知是完工前就要辦理
我的認知是校長在唬我 因為數量的問題是在完工前一個月就已經確認的事
完工前兩個月已召開施工協調會
想請問一下版上先進 是否有已申報竣工後無法辦理變更契約價金這回事?
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1F：推 areyoupigs: 先說，正確做法應該是竣工日前報停工，申請變更設計， 08/19 17:22
2F：→ areyoupigs: 變更完復工馬上報竣，是比較妥適的做法 08/19 17:22
3F：→ areyoupigs: 竣工後理論上應該不能辦變更，理由很簡單就是按契約 08/19 17:23
4F：→ areyoupigs: 施工，都沒變更那妳是照什麼施工，機關無良一點還可以 08/19 17:24
5F：→ areyoupigs: 反咬妳一口，不過妳說有施工協調會，有紀錄嗎?有說明 08/19 17:24
6F：→ areyoupigs: 契約數量不對的字眼嗎?有的話是蠻有力的證據。 08/19 17:25
7F：→ areyoupigs: 就我認知報竣就是不能變更，不過神奇的是我們機關最近 08/19 17:25
8F：→ areyoupigs: 有報竣之後才變更的事情，最後總結就是，如果差額夠多 08/19 17:25
9F：→ areyoupigs: 機關又不讓步，妳那個協調會紀錄又有明確說明原契約 08/19 17:26
10F：→ areyoupigs: 數量不足等問題，那就是走履約爭議吧~贏面應該蠻大的 08/19 17:27
11F：→ Neuschwan: 施工協調會在6月 數量確認公文在7月 當然有紀錄 08/19 17:34
12F：→ Neuschwan: 原由是是設計單位算錯 非圖面問題 08/19 17:35
13F：→ rossi24: 如果責任要都給設計單位揹，還蠻少見 08/19 17:51
14F：→ Lancination: 照契約範本第3條跟第4條第2項, 我想只要沒動到圖面, 08/19 17:52
15F：→ Lancination: 其他隨時都能變更吧, 設計數量算錯另有罰責 08/19 17:52
16F：推 areyoupigs: 你契約是用工程會範本嗎?這還涉及你契約價金之給付勾 08/19 18:00
17F：→ areyoupigs: 哪一條，我猜應該是依契約價金總額結算吧 08/19 18:01
18F：→ areyoupigs: 工程會範例3條二項有規定，增加超過30趴要走變更 08/19 18:03
19F：→ areyoupigs: 5趴內各自吸收，就是5~30應該是依實作數量給付，不過 08/19 18:04
20F：→ areyoupigs: 我們機關內規是一樣要在原契約總價範圍內，也就是你要 08/19 18:05
21F：→ areyoupigs: 是契約金額500W，你實做大於500W一樣不給，要走變更 08/19 18:06
22F：→ youmommy: 兩條路 1.不理他 直接減價收受 2.你想幫廠商 那找出或 08/19 18:06
23F：→ youmommy: 做出變更設計的會議紀錄 及簽案 還要做出變更設計書圖.. 08/19 18:06
24F：→ youmommy: 選1最快 08/19 18:06
25F：→ areyoupigs: 是不是每個機關都這樣我就不清楚，回到頭來，正解應該 08/19 18:06
26F：→ areyoupigs: 還是補辦變更程序最正確，如果已經有合意施工數量不對 08/19 18:07
27F：→ areyoupigs: 機關還有事先確認過了，應該補辦還是可行的，就看機關 08/19 18:07
28F：→ areyoupigs: 要不要做，如果不要，應該就是履約爭議 08/19 18:08
29F：→ Neuschwan: 合約是總價承攬沒錯 但加追以單一工項計 +-10% 08/19 18:10
30F：→ Neuschwan: 有些工項已經超過30% 08/19 18:11
31F：→ Neuschwan: 但我們的合約沒有超過30%這條 08/19 18:12
32F：推 areyoupigs: 另外採購法22條規定，大於原契約50%的變更設計，不得 08/19 18:13
33F：→ areyoupigs: 採限制性招標洽原廠商 08/19 18:13
34F：→ Neuschwan: 那原由是設計單位找的估價公司太兩光 08/19 18:14
35F：推 sxi: 施工圖有核定，數量依圖施作，改採爭議處理吧！ 08/19 18:18
36F：推 chachabon: 這個問題在。都知道有問題。怎麼不發文停工。辦理變更 08/19 18:28
37F：→ chachabon: 設計。施工廠商。設計。監造都跑不掉。 08/19 18:28
38F：→ chachabon: 設計疏失。監造不實。機關求償。剛好有專業責任險理賠 08/19 18:29
39F：→ chachabon: 。都送101吧 08/19 18:29
40F：→ chachabon: 原po去問應該問10個作公家機關的。有9個都跟你講竣工後 08/19 18:30
41F：→ chachabon: 不能辦理變更設計。 08/19 18:30
42F：推 chachabon: 如果竣工後都能讓你變更設計。這個問題就大條了。 08/19 18:33
43F：推 Sevenereka: 設計疏失先先自保 08/19 18:39
44F：→ Sevenereka: 報竣前 還有機會救變更設計，報竣後再來改那些鳥毛 三 08/19 18:40
45F：→ Sevenereka: 方都跑不掉 08/19 18:40
46F：推 DoraeCookie: 我現在就在做竣工後變更設計，版上沒碰過「政策性竣 08/19 22:39
47F：→ DoraeCookie: 工」嗎？市長要求啥時前要竣工，有通車壓力的竣工 08/19 22:39
48F：→ DoraeCookie: 從機關到包商都只能照辦，先竣工在一路補程序 08/19 22:40
49F：→ DoraeCookie: 基本上國內重大工程幾乎都是先報竣在補程序 08/19 22:42
50F：推 chachabon: 樓上的程序。。應該視為常態?且合理? 08/19 23:45
51F：推 DoraeCookie: 基本上對捷運道路橋梁工程來說是常態 08/19 23:47
52F：推 chachabon: 所以是合法? 08/19 23:47
53F：推 DoraeCookie: 捷運先竣工後兩年才驗收是常態，至於為什麼？就一堆 08/19 23:50
54F：→ DoraeCookie: 程序走不完，能怎麼辦，市長都上電視說哪天通車了 08/19 23:50
55F：推 ballking: 反正如果確實有做有數量(非可吸收數量)有紀錄..告就好啦 08/19 23:50
56F：→ ballking: 台灣公務機關實在太多叫別人多做又不願辦追加的例子了.. 08/19 23:51
57F：推 chachabon: 有機關首長默許的案子。誰敢去碰?但這是不是合理合法? 08/19 23:53
58F：→ chachabon: 沒有機關首長當靠山誰敢這樣玩? 08/19 23:53
59F：→ chachabon: 我也知道有那種先報竣拖很久才驗收。但只是遊走圖利邊 08/19 23:53
60F：→ chachabon: 緣而已。如果不是合法程序。那就沒什麼好討論 08/19 23:53
61F：→ chachabon: Po的問題。機關首長反對。基本上就去爭議調解或提告吧 08/19 23:55
62F：推 DoraeCookie: 可能我手上的案子都十億起跳居多，幾乎都先竣工再說 08/19 23:55
63F：推 chachabon: 未完成竣工事實。而同意報竣。致使廠商應逾期罰款而未 08/19 23:59
64F：→ chachabon: 罰款。 08/19 23:59
65F：→ chachabon: 就是圖利罪。自己小心一點才好。 08/19 23:59
66F：推 DoraeCookie: 竣工事實不包含變更設計啊 08/20 00:00
67F：→ chachabon: 未罰款。已屬使廠商得利。 08/20 00:00
68F：→ DoraeCookie: 變更設計在權責分工表裡面都不是包商的責任 08/20 00:00
69F：→ DoraeCookie: 變更設計是設計監造、機關應辦事項，這個包商去法庭 08/20 00:02
70F：→ DoraeCookie: 主張幾乎都會贏 08/20 00:02
71F：推 chachabon: 所以原po的問題。在沒有首長支持下。就是走爭議調解和 08/20 00:05
72F：→ chachabon: 訴訟而已。 08/20 00:05
73F：推 chachabon: 廠商沒有停工。等變更設計完成拿到圖說才做。就是讓自 08/20 00:09
74F：→ chachabon: 己走在鋼索上。只能說。最好都有保留所有的書圖文件。 08/20 00:09
75F：→ chachabon: 太多的主辦都會矢口否認。以求脫身。 08/20 00:09
76F：推 DoraeCookie: 基本上會先做的最少都會有會勘紀錄，上面帶到「因配 08/20 00:11
77F：→ DoraeCookie: 合工進，同意廠商先行施作」等字眼，如果廠商連這個 08/20 00:11
78F：→ DoraeCookie: 紀錄都沒有就敢先做心臟很大顆 08/20 00:11
79F：推 chachabon: 雖然現在說有點太慢了。但覺得原po的問題也有點不太了 08/20 00:17
80F：→ chachabon: 解公共工程的程序。基本上。發包後的標餘款再承辦願意 08/20 00:17
81F：→ chachabon: 往上簽準到上級。經同意。是可以動支標餘款來辦理變更 08/20 00:17
82F：→ chachabon: 的 08/20 00:17
83F：推 DoraeCookie: 基本上把工程準備金花完問題都不大，有時還常常搞到 08/20 00:22
84F：→ DoraeCookie: 工程準備金不足要另外找錢的 08/20 00:22
85F：→ Neuschwan: 當然 我本人對這個流程不是說很清楚 只覺很怪 校方 08/20 04:40
86F：→ Neuschwan: 在竣工後才跟我講可以辦停工 那不是在搞笑嗎? 08/20 04:41
87F：→ Neuschwan: 數量的問題很早就告知校方跟監造 所以才有協調會 08/20 04:42
88F：→ Neuschwan: 那現在搞成這樣 校方會沒有責任嗎? 都是有相關紀錄的 08/20 04:43
89F：→ Neuschwan: 而且校長不希望停工的原因也是會影響開學 08/20 04:46
90F：推 CoachKuester: 同意D大的說法，很多都是機關礙於首長的壓力都要在 08/20 09:58
91F：→ CoachKuester: 表定日期報竣，不然日後有得你受的，再者公共工程要 08/20 09:58
92F：→ CoachKuester: 報停工也要夠硬，有時候重大工程連用地都還沒取得 08/20 09:58
93F：→ CoachKuester: 完成就逼你開工，甚至連地界都沒鑑定好，根本是業主 08/20 09:58
94F：→ CoachKuester: +設計聯合把事情扔給施工廠商去做，廠商想報停工還 08/20 09:58
95F：→ CoachKuester: 要被語帶威脅的說要解約，公共工程的環境被太多人 08/20 09:58
96F：→ CoachKuester: 為因素搞爛了，並不只是最低價標的問題而已 08/20 09:58
97F：→ Neuschwan: 滿同意C大說法 感覺校方跟設計單位有點想乎攏過去 08/20 11:17
98F：推 Sevenereka: 不照程序走，風險自行承擔 08/20 12:41
99F：推 kenike: 有超過合約規定的正負5%or10%嗎? 08/20 13:35
100F：推 kenike: 不過跟原PO遇上一樣問題 不過我們變更設計有過但是工期不 08/20 13:38
101F：→ kenike: 合理 反被扣款到上限20% 目前在爭議調解中 08/20 13:39
102F：→ kenike: 校方都一貫說法已經跟人約好要辦落成典禮 不能延 08/20 13:40
103F：→ Neuschwan: 有超過10% 不過目前有一個優勢是 有另一個標案超過半年 08/20 14:54
104F：→ Neuschwan: 無法施工 如果學校不好好處理追加 就打算解約了 08/20 14:55
105F：→ Neuschwan: 那另一個標案也是當初第一次流標 學校找我們標的 08/20 15:03
106F：→ Neuschwan: k兄 你講的似乎更不可思議XD 08/20 15:05
107F：→ hitt: 個人認為承辦人員的問題也很大，工程金額變更屬於重大變更， 08/20 19:38
108F：→ hitt: 數量計算錯誤，先依設計疏失罰錢，另外承辦人員在預算書審 08/20 19:38
109F：→ hitt: 核時沒確認出來也有錯，在一開始知道數量錯誤，需追加金額， 08/20 19:38
110F：→ hitt: 要上簽讓首長決定如何處理，不是只用口頭問，而且應該要在施 08/20 19:38
111F：→ hitt: 作前停工確認處理方式，廠商沒要求主辦機關以書面敍明處理 08/20 19:38
112F：→ hitt: 方式，做為日後要錢或爭議處理時的依據，但一般包商跟機關 08/20 19:38
113F：→ hitt: 都便宜行事，基本上沒變更就施作，要依數量還是圖面?竣工變 08/20 19:38
114F：→ hitt: 後變更一般都不建議，可能要說明原由，如果首長到時要懲處記 08/20 19:38
115F：→ hitt: 過也不是不行，因為你都沒保護你自己。 08/20 19:38
116F：→ Neuschwan: 理由就設計單位算錯啊 這已經在竣工前確認且發公文的阿 08/21 08:43
117F：→ Neuschwan: 算錯是因為鋼構工程 圖面上也不會有數量 就設計沒算好 08/21 08:44
118F：推 CoachKuester: 其實總歸一句話，對自己不利的情形發生時就是要發 08/21 11:14
119F：→ CoachKuester: 文開會留紀錄，然後盡量照程序辦停工或變更等等， 08/21 11:14
120F：→ CoachKuester: 不要讓自己沒有籌碼，被裝傻的設計跟想凹廠商的機 08/21 11:14
121F：→ CoachKuester: 關首長吃死就是了，不要以為政府就是好人，政府可是 08/21 11:14
122F：→ CoachKuester: 把廠商都當壞人在看待的，他們都以為營造廠設備商 08/21 11:14
123F：→ CoachKuester: 賺了政府多少錢多少錢，廠商的抱怨只是在鬼叫而已 08/21 11:14
124F：→ AtsukoErika: 其實依照"正常"做法是不行 08/22 22:40
125F：→ AtsukoErika: 但就我了解 現實面上 偶爾會這樣做XD 08/22 22:41
126F：→ AtsukoErika: 很多莫名其妙超大長官竣工甚至驗收完 路過來看 08/22 22:41
127F：→ AtsukoErika: 就莫名來些指示 要追加一些小東西 08/22 22:42
128F：→ AtsukoErika: 然後很多承辦怕麻煩 只好凹廠商施作 08/22 22:42
129F：→ AtsukoErika: 廠商被凹 厲害的就找長官說情壓承辦辦變更 08/22 22:43
130F：→ AtsukoErika: 弱的廠商 就會走訴訟程序了 08/22 22:43
131F：→ Neuschwan: 我是覺得動用人脈處裡是最後的手段 畢竟現在遇到一個 08/22 23:19
132F：→ Neuschwan: 有點搞不清楚狀況的校長 今天還跟我說應該是"開工"前 08/22 23:20
133F：→ Neuschwan: 要處理設計變更.. 08/22 23:20
134F：→ AtsukoErika: 他不是搞不清楚狀況 現在就是沒錢要打算裝傻了 08/22 23:31
135F：→ Neuschwan: 我的看法是搞不清楚狀況 剛考上校長的校長 08/22 23:49
136F：推 SHYeh63: 50%要注意是追加追減的絕對值相加喔 08/23 20:51
137F：推 leo32145: 學校不止常會哭沒錢，還會很會凹人 08/25 16:39
138F：→ leo32145: 做學校工程要有心裡準備 08/25 16:40
139F：→ nckuming: 若告上法院 ，院方見解應是比較接近校長 ，你認不認同是 10/25 03:32
140F：→ nckuming: 你的自由 ，但不採變設前提下 ，恐怕敗訴機會非常大 ， 10/25 03:32
141F：→ nckuming: 若是有走訴訟 ，你日後可上來告訴大家一審判決文 10/25 03:32