作者Neuschwan (Lost Sheep)
看板Civil
标题[请益] 竣工後可否再办理变更契约价金?
时间Fri Aug 19 16:52:05 2016
一个小学的活动中心案子
承揽的工程工期到8/15号 已申报竣工
但因其中部分工项有追加的问题 监造也行文确认追加数量
追加的问题为设计单位 数量计算错误
那不知道怎麽搞的 学校一直说没钱
也没办理变更设计 然後也不协调停工
等到竣工後校长才说 他的认知是完工前就要办理
我的认知是校长在唬我 因为数量的问题是在完工前一个月就已经确认的事
完工前两个月已召开施工协调会
想请问一下版上先进 是否有已申报竣工後无法办理变更契约价金这回事?
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1F：推 areyoupigs: 先说，正确做法应该是竣工日前报停工，申请变更设计， 08/19 17:22
2F：→ areyoupigs: 变更完复工马上报竣，是比较妥适的做法 08/19 17:22
3F：→ areyoupigs: 竣工後理论上应该不能办变更，理由很简单就是按契约 08/19 17:23
4F：→ areyoupigs: 施工，都没变更那你是照什麽施工，机关无良一点还可以 08/19 17:24
5F：→ areyoupigs: 反咬你一口，不过你说有施工协调会，有纪录吗?有说明 08/19 17:24
6F：→ areyoupigs: 契约数量不对的字眼吗?有的话是蛮有力的证据。 08/19 17:25
7F：→ areyoupigs: 就我认知报竣就是不能变更，不过神奇的是我们机关最近 08/19 17:25
8F：→ areyoupigs: 有报竣之後才变更的事情，最後总结就是，如果差额够多 08/19 17:25
9F：→ areyoupigs: 机关又不让步，你那个协调会纪录又有明确说明原契约 08/19 17:26
10F：→ areyoupigs: 数量不足等问题，那就是走履约争议吧~赢面应该蛮大的 08/19 17:27
11F：→ Neuschwan: 施工协调会在6月 数量确认公文在7月 当然有纪录 08/19 17:34
12F：→ Neuschwan: 原由是是设计单位算错 非图面问题 08/19 17:35
13F：→ rossi24: 如果责任要都给设计单位背，还蛮少见 08/19 17:51
14F：→ Lancination: 照契约范本第3条跟第4条第2项, 我想只要没动到图面, 08/19 17:52
15F：→ Lancination: 其他随时都能变更吧, 设计数量算错另有罚责 08/19 17:52
16F：推 areyoupigs: 你契约是用工程会范本吗?这还涉及你契约价金之给付勾 08/19 18:00
17F：→ areyoupigs: 哪一条，我猜应该是依契约价金总额结算吧 08/19 18:01
18F：→ areyoupigs: 工程会范例3条二项有规定，增加超过30趴要走变更 08/19 18:03
19F：→ areyoupigs: 5趴内各自吸收，就是5~30应该是依实作数量给付，不过 08/19 18:04
20F：→ areyoupigs: 我们机关内规是一样要在原契约总价范围内，也就是你要 08/19 18:05
21F：→ areyoupigs: 是契约金额500W，你实做大於500W一样不给，要走变更 08/19 18:06
22F：→ youmommy: 两条路 1.不理他 直接减价收受 2.你想帮厂商 那找出或 08/19 18:06
23F：→ youmommy: 做出变更设计的会议纪录 及签案 还要做出变更设计书图.. 08/19 18:06
24F：→ youmommy: 选1最快 08/19 18:06
25F：→ areyoupigs: 是不是每个机关都这样我就不清楚，回到头来，正解应该 08/19 18:06
26F：→ areyoupigs: 还是补办变更程序最正确，如果已经有合意施工数量不对 08/19 18:07
27F：→ areyoupigs: 机关还有事先确认过了，应该补办还是可行的，就看机关 08/19 18:07
28F：→ areyoupigs: 要不要做，如果不要，应该就是履约争议 08/19 18:08
29F：→ Neuschwan: 合约是总价承揽没错 但加追以单一工项计 +-10% 08/19 18:10
30F：→ Neuschwan: 有些工项已经超过30% 08/19 18:11
31F：→ Neuschwan: 但我们的合约没有超过30%这条 08/19 18:12
32F：推 areyoupigs: 另外采购法22条规定，大於原契约50%的变更设计，不得 08/19 18:13
33F：→ areyoupigs: 采限制性招标洽原厂商 08/19 18:13
34F：→ Neuschwan: 那原由是设计单位找的估价公司太两光 08/19 18:14
35F：推 sxi: 施工图有核定，数量依图施作，改采争议处理吧！ 08/19 18:18
36F：推 chachabon: 这个问题在。都知道有问题。怎麽不发文停工。办理变更 08/19 18:28
37F：→ chachabon: 设计。施工厂商。设计。监造都跑不掉。 08/19 18:28
38F：→ chachabon: 设计疏失。监造不实。机关求偿。刚好有专业责任险理赔 08/19 18:29
39F：→ chachabon: 。都送101吧 08/19 18:29
40F：→ chachabon: 原po去问应该问10个作公家机关的。有9个都跟你讲竣工後 08/19 18:30
41F：→ chachabon: 不能办理变更设计。 08/19 18:30
42F：推 chachabon: 如果竣工後都能让你变更设计。这个问题就大条了。 08/19 18:33
43F：推 Sevenereka: 设计疏失先先自保 08/19 18:39
44F：→ Sevenereka: 报竣前 还有机会救变更设计，报竣後再来改那些鸟毛 三 08/19 18:40
45F：→ Sevenereka: 方都跑不掉 08/19 18:40
46F：推 DoraeCookie: 我现在就在做竣工後变更设计，版上没碰过「政策性竣 08/19 22:39
47F：→ DoraeCookie: 工」吗？市长要求啥时前要竣工，有通车压力的竣工 08/19 22:39
48F：→ DoraeCookie: 从机关到包商都只能照办，先竣工在一路补程序 08/19 22:40
49F：→ DoraeCookie: 基本上国内重大工程几乎都是先报竣在补程序 08/19 22:42
50F：推 chachabon: 楼上的程序。。应该视为常态?且合理? 08/19 23:45
51F：推 DoraeCookie: 基本上对捷运道路桥梁工程来说是常态 08/19 23:47
52F：推 chachabon: 所以是合法? 08/19 23:47
53F：推 DoraeCookie: 捷运先竣工後两年才验收是常态，至於为什麽？就一堆 08/19 23:50
54F：→ DoraeCookie: 程序走不完，能怎麽办，市长都上电视说哪天通车了 08/19 23:50
55F：推 ballking: 反正如果确实有做有数量(非可吸收数量)有纪录..告就好啦 08/19 23:50
56F：→ ballking: 台湾公务机关实在太多叫别人多做又不愿办追加的例子了.. 08/19 23:51
57F：推 chachabon: 有机关首长默许的案子。谁敢去碰?但这是不是合理合法? 08/19 23:53
58F：→ chachabon: 没有机关首长当靠山谁敢这样玩? 08/19 23:53
59F：→ chachabon: 我也知道有那种先报竣拖很久才验收。但只是游走图利边 08/19 23:53
60F：→ chachabon: 缘而已。如果不是合法程序。那就没什麽好讨论 08/19 23:53
61F：→ chachabon: Po的问题。机关首长反对。基本上就去争议调解或提告吧 08/19 23:55
62F：推 DoraeCookie: 可能我手上的案子都十亿起跳居多，几乎都先竣工再说 08/19 23:55
63F：推 chachabon: 未完成竣工事实。而同意报竣。致使厂商应逾期罚款而未 08/19 23:59
64F：→ chachabon: 罚款。 08/19 23:59
65F：→ chachabon: 就是图利罪。自己小心一点才好。 08/19 23:59
66F：推 DoraeCookie: 竣工事实不包含变更设计啊 08/20 00:00
67F：→ chachabon: 未罚款。已属使厂商得利。 08/20 00:00
68F：→ DoraeCookie: 变更设计在权责分工表里面都不是包商的责任 08/20 00:00
69F：→ DoraeCookie: 变更设计是设计监造、机关应办事项，这个包商去法庭 08/20 00:02
70F：→ DoraeCookie: 主张几乎都会赢 08/20 00:02
71F：推 chachabon: 所以原po的问题。在没有首长支持下。就是走争议调解和 08/20 00:05
72F：→ chachabon: 诉讼而已。 08/20 00:05
73F：推 chachabon: 厂商没有停工。等变更设计完成拿到图说才做。就是让自 08/20 00:09
74F：→ chachabon: 己走在钢索上。只能说。最好都有保留所有的书图文件。 08/20 00:09
75F：→ chachabon: 太多的主办都会矢口否认。以求脱身。 08/20 00:09
76F：推 DoraeCookie: 基本上会先做的最少都会有会勘纪录，上面带到「因配 08/20 00:11
77F：→ DoraeCookie: 合工进，同意厂商先行施作」等字眼，如果厂商连这个 08/20 00:11
78F：→ DoraeCookie: 纪录都没有就敢先做心脏很大颗 08/20 00:11
79F：推 chachabon: 虽然现在说有点太慢了。但觉得原po的问题也有点不太了 08/20 00:17
80F：→ chachabon: 解公共工程的程序。基本上。发包後的标余款再承办愿意 08/20 00:17
81F：→ chachabon: 往上签准到上级。经同意。是可以动支标余款来办理变更 08/20 00:17
82F：→ chachabon: 的 08/20 00:17
83F：推 DoraeCookie: 基本上把工程准备金花完问题都不大，有时还常常搞到 08/20 00:22
84F：→ DoraeCookie: 工程准备金不足要另外找钱的 08/20 00:22
85F：→ Neuschwan: 当然 我本人对这个流程不是说很清楚 只觉很怪 校方 08/20 04:40
86F：→ Neuschwan: 在竣工後才跟我讲可以办停工 那不是在搞笑吗? 08/20 04:41
87F：→ Neuschwan: 数量的问题很早就告知校方跟监造 所以才有协调会 08/20 04:42
88F：→ Neuschwan: 那现在搞成这样 校方会没有责任吗? 都是有相关纪录的 08/20 04:43
89F：→ Neuschwan: 而且校长不希望停工的原因也是会影响开学 08/20 04:46
90F：推 CoachKuester: 同意D大的说法，很多都是机关碍於首长的压力都要在 08/20 09:58
91F：→ CoachKuester: 表定日期报竣，不然日後有得你受的，再者公共工程要 08/20 09:58
92F：→ CoachKuester: 报停工也要够硬，有时候重大工程连用地都还没取得 08/20 09:58
93F：→ CoachKuester: 完成就逼你开工，甚至连地界都没监定好，根本是业主 08/20 09:58
94F：→ CoachKuester: +设计联合把事情扔给施工厂商去做，厂商想报停工还 08/20 09:58
95F：→ CoachKuester: 要被语带威胁的说要解约，公共工程的环境被太多人 08/20 09:58
96F：→ CoachKuester: 为因素搞烂了，并不只是最低价标的问题而已 08/20 09:58
97F：→ Neuschwan: 满同意C大说法 感觉校方跟设计单位有点想乎拢过去 08/20 11:17
98F：推 Sevenereka: 不照程序走，风险自行承担 08/20 12:41
99F：推 kenike: 有超过合约规定的正负5%or10%吗? 08/20 13:35
100F：推 kenike: 不过跟原PO遇上一样问题 不过我们变更设计有过但是工期不 08/20 13:38
101F：→ kenike: 合理 反被扣款到上限20% 目前在争议调解中 08/20 13:39
102F：→ kenike: 校方都一贯说法已经跟人约好要办落成典礼 不能延 08/20 13:40
103F：→ Neuschwan: 有超过10% 不过目前有一个优势是 有另一个标案超过半年 08/20 14:54
104F：→ Neuschwan: 无法施工 如果学校不好好处理追加 就打算解约了 08/20 14:55
105F：→ Neuschwan: 那另一个标案也是当初第一次流标 学校找我们标的 08/20 15:03
106F：→ Neuschwan: k兄 你讲的似乎更不可思议XD 08/20 15:05
107F：→ hitt: 个人认为承办人员的问题也很大，工程金额变更属於重大变更， 08/20 19:38
108F：→ hitt: 数量计算错误，先依设计疏失罚钱，另外承办人员在预算书审 08/20 19:38
109F：→ hitt: 核时没确认出来也有错，在一开始知道数量错误，需追加金额， 08/20 19:38
110F：→ hitt: 要上签让首长决定如何处理，不是只用口头问，而且应该要在施 08/20 19:38
111F：→ hitt: 作前停工确认处理方式，厂商没要求主办机关以书面敍明处理 08/20 19:38
112F：→ hitt: 方式，做为日後要钱或争议处理时的依据，但一般包商跟机关 08/20 19:38
113F：→ hitt: 都便宜行事，基本上没变更就施作，要依数量还是图面?竣工变 08/20 19:38
114F：→ hitt: 後变更一般都不建议，可能要说明原由，如果首长到时要惩处记 08/20 19:38
115F：→ hitt: 过也不是不行，因为你都没保护你自己。 08/20 19:38
116F：→ Neuschwan: 理由就设计单位算错啊 这已经在竣工前确认且发公文的阿 08/21 08:43
117F：→ Neuschwan: 算错是因为钢构工程 图面上也不会有数量 就设计没算好 08/21 08:44
118F：推 CoachKuester: 其实总归一句话，对自己不利的情形发生时就是要发 08/21 11:14
119F：→ CoachKuester: 文开会留纪录，然後尽量照程序办停工或变更等等， 08/21 11:14
120F：→ CoachKuester: 不要让自己没有筹码，被装傻的设计跟想凹厂商的机 08/21 11:14
121F：→ CoachKuester: 关首长吃死就是了，不要以为政府就是好人，政府可是 08/21 11:14
122F：→ CoachKuester: 把厂商都当坏人在看待的，他们都以为营造厂设备商 08/21 11:14
123F：→ CoachKuester: 赚了政府多少钱多少钱，厂商的抱怨只是在鬼叫而已 08/21 11:14
124F：→ AtsukoErika: 其实依照"正常"做法是不行 08/22 22:40
125F：→ AtsukoErika: 但就我了解 现实面上 偶尔会这样做XD 08/22 22:41
126F：→ AtsukoErika: 很多莫名其妙超大长官竣工甚至验收完 路过来看 08/22 22:41
127F：→ AtsukoErika: 就莫名来些指示 要追加一些小东西 08/22 22:42
128F：→ AtsukoErika: 然後很多承办怕麻烦 只好凹厂商施作 08/22 22:42
129F：→ AtsukoErika: 厂商被凹 厉害的就找长官说情压承办办变更 08/22 22:43
130F：→ AtsukoErika: 弱的厂商 就会走诉讼程序了 08/22 22:43
131F：→ Neuschwan: 我是觉得动用人脉处里是最後的手段 毕竟现在遇到一个 08/22 23:19
132F：→ Neuschwan: 有点搞不清楚状况的校长 今天还跟我说应该是"开工"前 08/22 23:20
133F：→ Neuschwan: 要处理设计变更.. 08/22 23:20
134F：→ AtsukoErika: 他不是搞不清楚状况 现在就是没钱要打算装傻了 08/22 23:31
135F：→ Neuschwan: 我的看法是搞不清楚状况 刚考上校长的校长 08/22 23:49
136F：推 SHYeh63: 50%要注意是追加追减的绝对值相加喔 08/23 20:51
137F：推 leo32145: 学校不止常会哭没钱，还会很会凹人 08/25 16:39
138F：→ leo32145: 做学校工程要有心里准备 08/25 16:40
139F：→ nckuming: 若告上法院 ，院方见解应是比较接近校长 ，你认不认同是 10/25 03:32
140F：→ nckuming: 你的自由 ，但不采变设前提下 ，恐怕败诉机会非常大 ， 10/25 03:32
141F：→ nckuming: 若是有走诉讼 ，你日後可上来告诉大家一审判决文 10/25 03:32