作者liaomy (挪威的森林)
看板Civil
標題Fw: [爆掛] 地震分析災情總整理/維冠大樓/倒塌
時間Mon Feb 8 23:06:50 2016
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mk9fJjC ]
作者: smilekerr () 看板: Gossiping
標題: Re: [爆掛] 地震分析災情總整理/維冠大樓/倒塌
時間: Mon Feb 8 21:38:23 2016
重新更新了1樓的結構圖
http://imgur.com/azde796
（0208更新）
研判一樓至夾層的梁柱系統極為薄弱為倒塌主因，
一樓＋二樓的高度佔暫估為7米，這之間騎樓的梁卻
只有一根有根騎樓柱與主結構連接，簡單來說，
所有的"比較"安全穩定結構的是從三樓才開始。
付上街景圖
https://goo.gl/KN8JTF
請仔細觀察一樓騎樓的梁柱
甚麼？！看不懂！？
好我說中文：
甚麼90度135度13590度箍筋量都已經不重要了
假想一個有骨質疏鬆站都站不穩的人去溜冰會怎樣？
鞋帶繞幾圈根本不是主因
一個健康硬朗骨隔精壯橫練筋骨的練武奇才的人跟本不會跌倒
不好意思重新發一篇，因為這真的很重要，
這絕對是結構最有問題的地方
整棟大樓結構，地震時先崩壞的就是騎樓！！
另外補充說明，如果當年的結構圖真的是這樣，
政府核發建照的結構圖也是這樣，那不好意思一切合法
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.232.74.105
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1454938707.A.B4C.html
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 21:38:56
1F：推 cream115: 幫推 02/08 21:39
2F：→ a41888711: ....可怕 02/08 21:39
3F：推 cysh0621: 推 02/08 21:39
4F：→ kitune: 太誇張了 這樣搞 02/08 21:39
5F：→ aghgna: 最有趣的是維冠似乎是蓋完幾層才換手的 02/08 21:40
6F：推 davideason: 我難過 02/08 21:40
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 21:40:42
7F：推 tcp: 推 02/08 21:40
8F：推 DICB: 你會被說 還在跳針 沙拉油桶 02/08 21:40
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 21:42:26
9F：推 chocoball: 燦坤說不甘他的是 都是they的錯 02/08 21:41
10F：推 winiS: 你不懂啦 台灣有台灣的蓋飯 02/08 21:41
11F：→ Archio: 你去看照片 油桶是在立面的橫向 02/08 21:42
一樓騎樓柱都在最下面，等待鑑定報告
另外補充說明，如果當年的結構圖真的是這樣，
政府核發建照的結構圖也是這樣，那不好意思一切合法
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 21:43:32
12F：推 aq1: 幹 那豈不是一開始蓋就再偷工減料嗎 = =" 根本是想殺人 02/08 21:43
13F：推 u770114: 為啥沒人怪京城銀行挖空一二樓? 02/08 21:43
14F：→ Archio: 這結構一看就很弱，怎麼可能還在主結構放油桶 02/08 21:45
15F：→ samz: 因為京城沒死人啊... 02/08 21:45
16F：→ Archio: 油桶根本就不是重點 02/08 21:45
我自己的判斷應該也不大可能，等挖出結構柱再說吧
17F：推 ABA0525: 會被台灣建築師罵喔 是歐美不懂沙拉油工法 02/08 21:45
18F：推 danielqwop: 那是誰在這張圖上蓋過章?這些人都沒事嗎? 02/08 21:46
19F：推 rommel1: 房子在設計時都有考慮安全係數 安全係數沒發揮效力? 02/08 21:47
20F：→ abram: 還說沙拉油桶沒關係的 真的台灣倒一棟還不夠 02/08 21:47
21F：→ Archio: 這結構真的很扯欸，雙排柱，第一層還沒有樑 02/08 21:47
22F：→ ntut99me: 你會被自稱專業的罵文組，跳針扯沙拉桶XD 02/08 21:48
23F：噓 kaosps2: 你土木系? 02/08 21:48
我建築系，這種簡單的結構觀念不需要土木系出馬
財經系的也懂，不知道你噓的用意是啥
24F：推 JeanSijhih: 淦！好可怕！ 02/08 21:49
25F：推 rommel1: 應該去查一下結構計算書 02/08 21:49
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 21:53:52
26F：推 ttnakafzcm: 不 若油桶真的用在這些結構上面 那就是真的該死 02/08 21:54
27F：推 rommel1: 藍晒圖的平面圖都有了 應該附有樑柱版的配筋圖吧 02/08 21:54
28F：→ ttnakafzcm: 但目前顯然不太是 但如果樓主的講法沒錯的話 02/08 21:55
29F：→ rommel1: 其實可以把資訊輸入程式進行模擬 02/08 21:55
30F：→ ttnakafzcm: 那就是整個結構系統的問題 油桶依然還不確定是主因 02/08 21:55
31F：→ Archio: 照片上油桶是用在立面阿 保麗龍是用在弧形裝飾裡面 02/08 21:56
32F：→ Archio: 我是不太相信油桶放結構這種荒謬到極點的事啦 02/08 21:56
33F：→ rommel1: 光看平面圖不准 要看配筋圖 02/08 21:56
34F：→ ttnakafzcm: 用在立面的話也要看是不是結構柱阿... 02/08 21:57
35F：→ zsedcftgbloi: 不要再扯油桶了..這種結構系統真的用油桶塞結構柱 02/08 21:57
36F：→ zsedcftgbloi: 拆模版的時候早就塌了 02/08 21:57
Ｚ大說的沒錯，不好意思剛睡醒昨天又做資料到很晚
神智不清，馬上修正！！
→
Archio: 我覺得用油桶當結構，跟蛋糕店拿保麗龍給客人吃一樣 02/08 21:58
37F：→ Archio: 根本不可能發生，所以我也懶得去批判 02/08 21:58
38F：→ ttnakafzcm: 好了 所以油桶安全下庄無誤 但維冠依然是黑心建商 02/08 21:58
39F：→ ttnakafzcm: 就覺得說如果真在結構柱塞油桶根本沒機會蓋好Orz 02/08 21:59
40F：→ Archio: 老實說這圖，連低年級的畫出來，老師都會嫌結構有問題 02/08 21:59
41F：→ ttnakafzcm: 但是當時的政府都蓋章通過了..... 幹 人禍 02/08 22:01
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 22:02:49
42F：推 zsedcftgbloi: 結構系統跟配筋確定是有出問題,其他還須鑑定才知 02/08 22:01
43F：推 leov72: 一看平面配置，長寬比B/L就是太細長。以前的規範沒規定到 02/08 22:01
44F：→ Archio: 不過畢竟不是結構專長，也許有人可以建個模分析一下 02/08 22:01
46F：推 rommel1: 我個人覺得是萬向續接器續接失敗~~~~~~ 02/08 22:02
47F：推 b9211173: 沙拉油桶沒有問題,但為什麼要用可讓人魚目混珠的用法呢? 02/08 22:02
50F：→ b9211173: 沒黑心食物以前我也以為吃大公司都是安全的 02/08 22:03
52F：→ zsedcftgbloi: 報告 可以參考一下 02/08 22:04
非常棒的報告，之後會陸陸續續有新的報告出來
裡面有提到續接器的觀察，我認為與一樓柱斷裂
有兩種情況：
1.同時發生
就是地震的時後同時斷裂
2.間接發生
因為一樓結構柱斷裂，導至建築物倒塌，建築物
的瞬間倒塌的力量重力加速度拉斷了續接器，非
常棒的報告，可以收錄在上一篇文嗎?
推
ttnakafzcm: 看了一下街景 應該就是維冠金龍四個大字的維那根柱子 02/08 22:06
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 22:10:47
53F：→ ttnakafzcm: 有跟主結構相連 幹 我唸商的都覺得這種設計是殺人了 02/08 22:06
54F：→ Archio: 921之前蓋的 無解 02/08 22:08
55F：推 greta107: 過去老舊建物 不想拆 就只能事後補強 02/08 22:09
56F：→ zsedcftgbloi: 大地震震出了好多結構高手 未審先判 02/08 22:10
對不起，我今天發文有點不謹慎，會改進
57F：→ greta107: 過去法規不足 現在修正了 也必需一一稽查 重點式清查 02/08 22:10
58F：→ greta107: 不然只能等著天災 比運氣了 02/08 22:11
59F：→ zsedcftgbloi: 我發一篇 02/08 22:11
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 22:13:03
60F：推 rommel1: 看勘查報告照片 鋼筋搭接被拉開 續接器脫牙~~~~~ 02/08 22:13
61F：推 keydata: 規範是對不規則結構系統要求額外動力分析不是禁止不規則 02/08 22:15
62F：→ keydata: 結構系統 02/08 22:15
63F：→ keydata: 做結構設計都希望規則結構,但建築配置上很難 02/08 22:16
64F：推 rommel1: 續接器斷裂方式很特別 可能是脫牙也可能是斷在加工處 02/08 22:18
65F：推 keydata: 事實上承重牆跟抗彎矩構架混合的系統也不好 02/08 22:18
66F：→ rommel1: 而不是斷在鋼筋上 不符合最新的規範 02/08 22:18
67F：推 JaKauSai: 有沒有結構圖?光用平面圖一直猜測也不是辦法 02/08 22:20
68F：→ Archio: 看平面也89不離10惹 02/08 22:21
69F：推 rommel1: P.21的照片 02/08 22:21
70F：推 liaomy: 原post 很用心 看的出是建築系的 02/08 22:22
71F：→ liaomy: 想法也很正確 02/08 22:22
72F：→ liaomy: 116建築系老師對維冠的想法沒有原post深入 02/08 22:24
73F：→ liaomy: 這位老師在19頁有提到地下室沒有牆 02/08 22:26
74F：→ liaomy: P20續接器沒失拜 02/08 22:27
75F：→ liaomy: 應該說沒全部失拜 02/08 22:28
76F：→ liaomy: P21續接器全失效 02/08 22:29
77F：推 JaKauSai: 以前的設計地下室定會空空的，為了停車好規劃 02/08 22:29
78F：→ liaomy: P22有提到箍筋90度彎勾在921之前是允許的 現在被罵慘了 02/08 22:32
79F：推 adasamni: 看了一下街景 對面那個二手車行應該也損失慘重 02/08 22:33
80F：→ liaomy: P22柱子小弟1點想法 柱內有2根PVC管 02/08 22:33
81F：推 SHIU0315: @ @ 02/08 22:34
82F：→ liaomy: 有沒有符合柱內埋管規定 02/08 22:34
83F：→ JaKauSai: 南市府沒提供結構圖嗎?想確認一下到底一樓頂有無樑 02/08 22:35
84F：→ liaomy: 雖然現在透天厝柱內都埋了一堆管 02/08 22:37
85F：→ liaomy: 但這是17層大樓 02/08 22:37
86F：→ liaomy: P23沙拉油桶是在梁 但是不是裝飾用?? 02/08 22:39
87F：→ liaomy: 再一陣子多家公會會提鑑定結果 02/08 22:41
88F：→ zsedcftgbloi: 不是指責原PO 原PO做的事是正確的 02/08 22:41
89F：→ zsedcftgbloi: 116建築老師是當天勘查的勘查報告 當然沒有多深入 02/08 22:42
90F：→ liaomy: 用現在分析軟體以前的建築技術規則來分析設計圖說 02/08 22:43
91F：→ liaomy: 現場尺寸是否與當初圖說相符 02/08 22:44
92F：→ liaomy: 鋼筋配置是否符合圖說 02/08 22:44
93F：→ liaomy: 剪幾支鋼筋去做拉力測試 02/08 22:45
94F：→ liaomy: 混凝土鑽心 02/08 22:46
95F：→ liaomy: 大家也知道以前的混凝土加水很嚴重 02/08 22:47
96F：→ liaomy: 大家就耐心等一下吧 02/08 22:48
感謝liaomy的肯定，我確實花了不少時間研究
連這次的地震屬於斷層這一塊都去請教專家了
警惕自己以後蓋出來的房子要有絕對的安全
人家用畢生的積蓄，換來一間建商炒地皮的房子就算了
還那樣的不安全，我真的很不忍心
案發地點離我親人的家都超進，要我怎麼安心吃年夜飯？
唉..我本身有小孩，看到名單有一堆小孩
我表姊夫又在現場救災，義消，我也不在台灣
我真的很痛心，完全投入在這次的分析裡面
我根本不想過年，過不下去
專業報告也等不下去，只有想要趕快找出答案
當然我根本在專業面前只能望其項背
跟急診室外面的家屬一樣下跪
我盡我的能力，想當個建築師
對我來說，”師”這個字，就是醫師，
許多家庭的房子病了，我會盡全力找法令跟專業資料協助
我希望我做這些事情，
可以抵掉幫過去建商畫豪宅的罪孽
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 22:58:23
97F：→ liaomy: 還是感謝原post用心 02/08 22:48
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: liaomy (61.223.59.138), 02/08/2016 23:06:50
98F：推 chachabon: 騎樓的梁。在地震時。磚牆會造成有效梁長度縮短。剪力 02/09 01:28
99F：→ chachabon: 變大很多。就類似短柱的短梁。當牆外端塑鉸產生後。在 02/09 01:28
100F：→ chachabon: 單跨這樣的結構。造成不穩定的問題。個人想法啦。 02/09 01:28
101F：→ chachabon: 當然。前提是。牆有存在嗎？ 02/09 01:29
102F：推 SHINZI: 推你的比喻 雖不懂結構 但系統還真是如此重要! 02/09 06:39
103F：推 Tw99: 所以萬一還有下一次，油桶還會再講一次? 真正問題還是依然在 02/09 13:38
104F：推 princeno06: 這篇感覺作者很認真， 不是那種要出來要論文數的，值 02/12 13:27
105F：→ princeno06: 得推薦! 02/12 13:27
106F：→ seawithwhale: 原po說只有一根騎樓柱跟主結構相連 02/12 23:10
107F：→ seawithwhale: 為什麼我覺得這張是建築平面圖?? 02/12 23:10
108F：→ seawithwhale: 這張是結構平面圖嗎?從哪邊看到2樓梁的?? 02/12 23:12
109F：→ seawithwhale: 純粹討論~ 沒有任何帶風向意思啊~~~ 02/12 23:13