作者liaomy (挪威的森林)
看板Civil
标题Fw: [爆挂] 地震分析灾情总整理/维冠大楼/倒塌
时间Mon Feb 8 23:06:50 2016
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Mk9fJjC ]
作者: smilekerr () 看板: Gossiping
标题: Re: [爆挂] 地震分析灾情总整理/维冠大楼/倒塌
时间: Mon Feb 8 21:38:23 2016
重新更新了1楼的结构图
http://imgur.com/azde796
（0208更新）
研判一楼至夹层的梁柱系统极为薄弱为倒塌主因，
一楼＋二楼的高度占暂估为7米，这之间骑楼的梁却
只有一根有根骑楼柱与主结构连接，简单来说，
所有的"比较"安全稳定结构的是从三楼才开始。
付上街景图
https://goo.gl/KN8JTF
请仔细观察一楼骑楼的梁柱
甚麽？！看不懂！？
好我说中文：
甚麽90度135度13590度箍筋量都已经不重要了
假想一个有骨质疏松站都站不稳的人去溜冰会怎样？
鞋带绕几圈根本不是主因
一个健康硬朗骨隔精壮横练筋骨的练武奇才的人跟本不会跌倒
不好意思重新发一篇，因为这真的很重要，
这绝对是结构最有问题的地方
整栋大楼结构，地震时先崩坏的就是骑楼！！
另外补充说明，如果当年的结构图真的是这样，
政府核发建照的结构图也是这样，那不好意思一切合法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 99.232.74.105
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1454938707.A.B4C.html
※ 编辑: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 21:38:56
1F：推 cream115: 帮推 02/08 21:39
2F：→ a41888711: ....可怕 02/08 21:39
3F：推 cysh0621: 推 02/08 21:39
4F：→ kitune: 太夸张了 这样搞 02/08 21:39
5F：→ aghgna: 最有趣的是维冠似乎是盖完几层才换手的 02/08 21:40
6F：推 davideason: 我难过 02/08 21:40
※ 编辑: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 21:40:42
7F：推 tcp: 推 02/08 21:40
8F：推 DICB: 你会被说 还在跳针 沙拉油桶 02/08 21:40
※ 编辑: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 21:42:26
9F：推 chocoball: 灿坤说不甘他的是 都是they的错 02/08 21:41
10F：推 winiS: 你不懂啦 台湾有台湾的盖饭 02/08 21:41
11F：→ Archio: 你去看照片 油桶是在立面的横向 02/08 21:42
一楼骑楼柱都在最下面，等待监定报告
另外补充说明，如果当年的结构图真的是这样，
政府核发建照的结构图也是这样，那不好意思一切合法
※ 编辑: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 21:43:32
12F：推 aq1: 干 那岂不是一开始盖就再偷工减料吗 = =" 根本是想杀人 02/08 21:43
13F：推 u770114: 为啥没人怪京城银行挖空一二楼? 02/08 21:43
14F：→ Archio: 这结构一看就很弱，怎麽可能还在主结构放油桶 02/08 21:45
15F：→ samz: 因为京城没死人啊... 02/08 21:45
16F：→ Archio: 油桶根本就不是重点 02/08 21:45
我自己的判断应该也不大可能，等挖出结构柱再说吧
17F：推 ABA0525: 会被台湾建筑师骂喔 是欧美不懂沙拉油工法 02/08 21:45
18F：推 danielqwop: 那是谁在这张图上盖过章?这些人都没事吗? 02/08 21:46
19F：推 rommel1: 房子在设计时都有考虑安全系数 安全系数没发挥效力? 02/08 21:47
20F：→ abram: 还说沙拉油桶没关系的 真的台湾倒一栋还不够 02/08 21:47
21F：→ Archio: 这结构真的很扯欸，双排柱，第一层还没有梁 02/08 21:47
22F：→ ntut99me: 你会被自称专业的骂文组，跳针扯沙拉桶XD 02/08 21:48
23F：嘘 kaosps2: 你土木系? 02/08 21:48
我建筑系，这种简单的结构观念不需要土木系出马
财经系的也懂，不知道你嘘的用意是啥
24F：推 JeanSijhih: 淦！好可怕！ 02/08 21:49
25F：推 rommel1: 应该去查一下结构计算书 02/08 21:49
※ 编辑: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 21:53:52
26F：推 ttnakafzcm: 不 若油桶真的用在这些结构上面 那就是真的该死 02/08 21:54
27F：推 rommel1: 蓝晒图的平面图都有了 应该附有梁柱版的配筋图吧 02/08 21:54
28F：→ ttnakafzcm: 但目前显然不太是 但如果楼主的讲法没错的话 02/08 21:55
29F：→ rommel1: 其实可以把资讯输入程式进行模拟 02/08 21:55
30F：→ ttnakafzcm: 那就是整个结构系统的问题 油桶依然还不确定是主因 02/08 21:55
31F：→ Archio: 照片上油桶是用在立面阿 保丽龙是用在弧形装饰里面 02/08 21:56
32F：→ Archio: 我是不太相信油桶放结构这种荒谬到极点的事啦 02/08 21:56
33F：→ rommel1: 光看平面图不准 要看配筋图 02/08 21:56
34F：→ ttnakafzcm: 用在立面的话也要看是不是结构柱阿... 02/08 21:57
35F：→ zsedcftgbloi: 不要再扯油桶了..这种结构系统真的用油桶塞结构柱 02/08 21:57
36F：→ zsedcftgbloi: 拆模版的时候早就塌了 02/08 21:57
Ｚ大说的没错，不好意思刚睡醒昨天又做资料到很晚
神智不清，马上修正！！
→
Archio: 我觉得用油桶当结构，跟蛋糕店拿保丽龙给客人吃一样 02/08 21:58
37F：→ Archio: 根本不可能发生，所以我也懒得去批判 02/08 21:58
38F：→ ttnakafzcm: 好了 所以油桶安全下庄无误 但维冠依然是黑心建商 02/08 21:58
39F：→ ttnakafzcm: 就觉得说如果真在结构柱塞油桶根本没机会盖好Orz 02/08 21:59
40F：→ Archio: 老实说这图，连低年级的画出来，老师都会嫌结构有问题 02/08 21:59
41F：→ ttnakafzcm: 但是当时的政府都盖章通过了..... 干 人祸 02/08 22:01
※ 编辑: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 22:02:49
42F：推 zsedcftgbloi: 结构系统跟配筋确定是有出问题,其他还须监定才知 02/08 22:01
43F：推 leov72: 一看平面配置，长宽比B/L就是太细长。以前的规范没规定到 02/08 22:01
44F：→ Archio: 不过毕竟不是结构专长，也许有人可以建个模分析一下 02/08 22:01
46F：推 rommel1: 我个人觉得是万向续接器续接失败~~~~~~ 02/08 22:02
47F：推 b9211173: 沙拉油桶没有问题,但为什麽要用可让人鱼目混珠的用法呢? 02/08 22:02
50F：→ b9211173: 没黑心食物以前我也以为吃大公司都是安全的 02/08 22:03
52F：→ zsedcftgbloi: 报告 可以参考一下 02/08 22:04
非常棒的报告，之後会陆陆续续有新的报告出来
里面有提到续接器的观察，我认为与一楼柱断裂
有两种情况：
1.同时发生
就是地震的时後同时断裂
2.间接发生
因为一楼结构柱断裂，导至建筑物倒塌，建筑物
的瞬间倒塌的力量重力加速度拉断了续接器，非
常棒的报告，可以收录在上一篇文吗?
推
ttnakafzcm: 看了一下街景 应该就是维冠金龙四个大字的维那根柱子 02/08 22:06
※ 编辑: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 22:10:47
53F：→ ttnakafzcm: 有跟主结构相连 干 我念商的都觉得这种设计是杀人了 02/08 22:06
54F：→ Archio: 921之前盖的 无解 02/08 22:08
55F：推 greta107: 过去老旧建物 不想拆 就只能事後补强 02/08 22:09
56F：→ zsedcftgbloi: 大地震震出了好多结构高手 未审先判 02/08 22:10
对不起，我今天发文有点不谨慎，会改进
57F：→ greta107: 过去法规不足 现在修正了 也必需一一稽查 重点式清查 02/08 22:10
58F：→ greta107: 不然只能等着天灾 比运气了 02/08 22:11
59F：→ zsedcftgbloi: 我发一篇 02/08 22:11
※ 编辑: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 22:13:03
60F：推 rommel1: 看勘查报告照片 钢筋搭接被拉开 续接器脱牙~~~~~ 02/08 22:13
61F：推 keydata: 规范是对不规则结构系统要求额外动力分析不是禁止不规则 02/08 22:15
62F：→ keydata: 结构系统 02/08 22:15
63F：→ keydata: 做结构设计都希望规则结构,但建筑配置上很难 02/08 22:16
64F：推 rommel1: 续接器断裂方式很特别 可能是脱牙也可能是断在加工处 02/08 22:18
65F：推 keydata: 事实上承重墙跟抗弯矩构架混合的系统也不好 02/08 22:18
66F：→ rommel1: 而不是断在钢筋上 不符合最新的规范 02/08 22:18
67F：推 JaKauSai: 有没有结构图?光用平面图一直猜测也不是办法 02/08 22:20
68F：→ Archio: 看平面也89不离10惹 02/08 22:21
69F：推 rommel1: P.21的照片 02/08 22:21
70F：推 liaomy: 原post 很用心 看的出是建筑系的 02/08 22:22
71F：→ liaomy: 想法也很正确 02/08 22:22
72F：→ liaomy: 116建筑系老师对维冠的想法没有原post深入 02/08 22:24
73F：→ liaomy: 这位老师在19页有提到地下室没有墙 02/08 22:26
74F：→ liaomy: P20续接器没失拜 02/08 22:27
75F：→ liaomy: 应该说没全部失拜 02/08 22:28
76F：→ liaomy: P21续接器全失效 02/08 22:29
77F：推 JaKauSai: 以前的设计地下室定会空空的，为了停车好规划 02/08 22:29
78F：→ liaomy: P22有提到箍筋90度弯勾在921之前是允许的 现在被骂惨了 02/08 22:32
79F：推 adasamni: 看了一下街景 对面那个二手车行应该也损失惨重 02/08 22:33
80F：→ liaomy: P22柱子小弟1点想法 柱内有2根PVC管 02/08 22:33
81F：推 SHIU0315: @ @ 02/08 22:34
82F：→ liaomy: 有没有符合柱内埋管规定 02/08 22:34
83F：→ JaKauSai: 南市府没提供结构图吗?想确认一下到底一楼顶有无梁 02/08 22:35
84F：→ liaomy: 虽然现在透天厝柱内都埋了一堆管 02/08 22:37
85F：→ liaomy: 但这是17层大楼 02/08 22:37
86F：→ liaomy: P23沙拉油桶是在梁 但是不是装饰用?? 02/08 22:39
87F：→ liaomy: 再一阵子多家公会会提监定结果 02/08 22:41
88F：→ zsedcftgbloi: 不是指责原PO 原PO做的事是正确的 02/08 22:41
89F：→ zsedcftgbloi: 116建筑老师是当天勘查的勘查报告 当然没有多深入 02/08 22:42
90F：→ liaomy: 用现在分析软体以前的建筑技术规则来分析设计图说 02/08 22:43
91F：→ liaomy: 现场尺寸是否与当初图说相符 02/08 22:44
92F：→ liaomy: 钢筋配置是否符合图说 02/08 22:44
93F：→ liaomy: 剪几支钢筋去做拉力测试 02/08 22:45
94F：→ liaomy: 混凝土钻心 02/08 22:46
95F：→ liaomy: 大家也知道以前的混凝土加水很严重 02/08 22:47
96F：→ liaomy: 大家就耐心等一下吧 02/08 22:48
感谢liaomy的肯定，我确实花了不少时间研究
连这次的地震属於断层这一块都去请教专家了
警惕自己以後盖出来的房子要有绝对的安全
人家用毕生的积蓄，换来一间建商炒地皮的房子就算了
还那样的不安全，我真的很不忍心
案发地点离我亲人的家都超进，要我怎麽安心吃年夜饭？
唉..我本身有小孩，看到名单有一堆小孩
我表姊夫又在现场救灾，义消，我也不在台湾
我真的很痛心，完全投入在这次的分析里面
我根本不想过年，过不下去
专业报告也等不下去，只有想要赶快找出答案
当然我根本在专业面前只能望其项背
跟急诊室外面的家属一样下跪
我尽我的能力，想当个建筑师
对我来说，”师”这个字，就是医师，
许多家庭的房子病了，我会尽全力找法令跟专业资料协助
我希望我做这些事情，
可以抵掉帮过去建商画豪宅的罪孽
※ 编辑: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 22:58:23
97F：→ liaomy: 还是感谢原post用心 02/08 22:48
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※ 转录者: liaomy (61.223.59.138), 02/08/2016 23:06:50
98F：推 chachabon: 骑楼的梁。在地震时。砖墙会造成有效梁长度缩短。剪力 02/09 01:28
99F：→ chachabon: 变大很多。就类似短柱的短梁。当墙外端塑铰产生後。在 02/09 01:28
100F：→ chachabon: 单跨这样的结构。造成不稳定的问题。个人想法啦。 02/09 01:28
101F：→ chachabon: 当然。前提是。墙有存在吗？ 02/09 01:29
102F：推 SHINZI: 推你的比喻 虽不懂结构 但系统还真是如此重要! 02/09 06:39
103F：推 Tw99: 所以万一还有下一次，油桶还会再讲一次? 真正问题还是依然在 02/09 13:38
104F：推 princeno06: 这篇感觉作者很认真， 不是那种要出来要论文数的，值 02/12 13:27
105F：→ princeno06: 得推荐! 02/12 13:27
106F：→ seawithwhale: 原po说只有一根骑楼柱跟主结构相连 02/12 23:10
107F：→ seawithwhale: 为什麽我觉得这张是建筑平面图?? 02/12 23:10
108F：→ seawithwhale: 这张是结构平面图吗?从哪边看到2楼梁的?? 02/12 23:12
109F：→ seawithwhale: 纯粹讨论~ 没有任何带风向意思啊~~~ 02/12 23:13