作者bljsy (鱈魚)
看板Civil
標題[分享] 關於海外土木工作與台灣的差異及分享 01
時間Wed Dec 9 15:32:45 2015
本文歡迎大家閱讀,但請不要轉載FB 或其他社團
認出我的人,或是我提的公司,拜託,大家給彼此一點轉圜空間。
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這可能會是一個系列文,
有我碰到的,也有我的好朋友R君碰到的(大多都是)。
希望藉此分享給台灣的土木人
我目前工作第六年,海外第一年,(非外派,直接跟香港公司簽約)
台灣中字輩土+碩,沒有台灣技師,取得MIEAust(stage 1),在準備CPEng
R君,一輩子的海外工,香港人, 目前62歲,40年經驗
擁有神牌照MHKIE, RPE, MIEAust CPEng, MCIArb,
土木學士,法律學士(LLB)、法律碩士(LLM),都是海外學歷
最近適逢合約續約期限,之前沒有得到明確的回覆,
就陸續丟了一些給agent,
希望多試試,
期間有過世界第一大的A社(被台灣政府停權的那間)
英國的F社,以及一個莫名其妙的X社。
雖然後來公司還是續簽一年合約,但是最離奇的竟然是在台灣
大概在今年11月,台灣最大的工程公司-C社,
邀請我去面試一個CA的職務(Contract Administrator),
信件內容是英文撰寫,
大意是:有一個CA缺,我們看到你的履歷,覺得很適合
有以下三個時間.....你任選一個來吧。
我為求謹慎還回信將目前海外工作的狀況跟我的CV寄送回去,
請他確認是否有誤(因為我主要是TM跟Design經驗),
並要求JD(job description,工作內容,通常會包含工作、福利、待遇範圍)。
並且告訴她:
如果要我回去,依照我的工作性質
我要申請Interview package(面試動員,包含機票,一日食宿),
或是你要我月底回台我再去談談。
這次回來的是中文信,很攏統的說了協助、專案等字眼,
但是福利待遇也沒提......,
並且訂定了月底面試(不願意支付Interview package),
我看了看,剛好我回台度假,就回覆同意了。
面試的是Y君,我因為香港天氣不好,飛機延遲,他也很大氣的接受我推遲15分鐘的要求
,口條明快,眼神銳利,很有自己的想法。
面試中間還算愉快,只是有幾點比較有趣:
1.針對LLB跟LLM 背景,台灣人與海外不同是,
台灣的C社認為法律背景在CA不需要,因為字眼在合約中不太重要,
跟我目前經驗有所差異,因此只要做過設計、現場,熟悉海外契約即可,
問題在於我目前只看過FIDIC跟 ICE的合約,其他都沒概念……,
Y君豪氣回答,台灣公司都是業主走向,
業主說了算,你沒概念也沒差,反正不重要!
那你找我做CA是要?
在C社各大部門打雜喔......
2.提到將來如果有外派,我希望攜帶家眷(Family state),被果斷拒絕,
提到因為該公司台灣外派人太多,所以不能攜帶家眷,
可是海外我認識的老外都帶著小孩,妻子甚至狗跟菲傭。
3.部門的願景,因為是台灣第一個成立合約部的工程公司,
他也不知道定位,還在摸索。
認為我很有潛力,每個部門都可以去走一走……,
我,雖然很有冒險的逆反心態,但是這種員工培養法,真是也太刺激。
最後談到薪水,問我了我現在的待遇,
我告訴他目前單純薪資是大概XXX的港幣,香港的F社也開了多少ZZZ,
Y回答,我可以給XXX,不過是台幣(匯率差4.25),
台灣這個職位是責任制,沒有加班費喔。
外派後薪水會變OOO..(不過不是在港澳,是到中東……)
我當下也說,你真是太看重我了,以一個沒做過CA的人
畢竟他給的薪資換算成C社在台灣的福利跟年薪,不算太低。
P.S. 我目前拿的是contract,C社開的是permanent,
依照慣例contract薪資約是permanent的1.5倍~2倍
(因為除了本薪、合約議定福利跟完約獎金,其他福利完全沒有).
P.S.2.不得不說,台灣的薪資真是,全世界倒數的低
後來我們就很開心地分開了。
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我身邊的台灣朋友對於我要留原公司跟去C社都是一面倒的偏向C社,
穩定,名聲超好,公務員體制,保證一票玩到老。
我當下想法是,對目前公司雖然有些想法(新合約竟然差異達25%薪資),
但是正在學新的東西,也接觸很多建築或是機電的基礎概念,
公司也有人願意當我CPeng的Sponsor,又剛拿到隔年合約,我說我要想想。
原公司T社也告訴我一年的留職停薪快到了,
因為公司被台灣的超強101打到地板(為了一個簽名)……,
所以也要轉為美商,我如果要復職,要快點通知。
後來,在家人朋友極度的建議下。
我去電C社,表態請他跑後面的流程,就飛出去繼續當台勞了。
回來遇到R君,
R君對於我要回台灣,表示困惑,
因為R君是CPEng,又有LLB、LLM的老牌CM(Contract Manager),
他提醒我,現在在台灣CA不用法律背景,
將來如果換公司,或是有更好機會,
這段資歷反而會被質疑……(因為全世界的CA/CM 大多是QS 或是LLM背景)
中間,香港的F社也再度問我要不要過去,是顧問公司,又是國際企業。
但是心中那種很想把手上的專案做完,告一段落,資歷完整的想法又一直迴繞。
酒吧喝了一晚上的酒後,決定拒絕C社。
第二天,C社來信,
bjsy,你的資歷跟學歷我只願意給你月薪 台幣N萬多(台灣缺)
你還有興趣再跟我說……
當初面試時,你知道我的學歷跟資歷了,你也知道我大概的薪水,甚至原公司T社的年薪
我也跟你說了(含薪水 加班 紅利 是遠勝啊)。
我只好無奈的回了一封信,告訴他跟我期望太多,祝他們找到適合的人。
而且重申了一次我目前的薪資。
結果,C社就發了 [無聲卡]……
不說其他,你用了我珍貴的回台假,沒有車馬費補貼也就算了,我認;
你開了一個我現在薪水 1/4 的開價也算了,
畢竟台灣,又是正聘,我去年買了房子,現在回台灣住剛好。
面試完你開了一個薪水,談定了,還可以想一想再砍個20%的薪水,因為我的學歷跟資歷
……
你是在耍我喔......
好吧,這是台灣。
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結果第一篇,就是一個抱怨文啊,
如果看到最後,
你可以在這裡看到海外的薪資跟基本福利
通常,我說的是通常
10年以內資歷,薪水約6000~8000 美金/月。
10~20年,通常要搭配國際牌照
( MHKIE、MICE CEng、MIEAust CPEng、MIPENZ CPeng 或
是 其他的 Charted states) 約 10000美金/月
20年以上,看你的經驗是否是大公司,大案子,
約12000美金~20000美金 就封頂了。
大多契約走完會有10~20%的獎金,
公司會給 Housing allowance,
Family State 會供應小孩國際學校。
當然,風險就是,剛開始,你很容易失業……
因為10年以內,大多都要用 Local,便宜又好用。
10年以上,你沒有海外經驗,沒人要你。
所以……這是一條很有趣,適合冒險精神的路,
有空可以再跟大家分享。
後續…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.86.187.74
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※ 編輯: bljsy (202.86.187.74), 12/09/2015 15:59:47
1F:推 frog20605: 好刺激的感覺... 12/09 16:03
※ 編輯: bljsy (202.86.187.74), 12/09/2015 16:11:03
2F:推 frog20605: 想請問要怎麼開啟出國這條路呢.. 一定要國外學歷嗎? 12/09 16:24
3F:→ BaBi: 樓上你沒看到台灣中字土+碩? 12/09 16:29
4F:→ BaBi: 原po沒有國外學歷吧Orz, 不過還滿好奇MIEAust... 那不是必須 12/09 16:34
5F:→ BaBi: 是澳大利亞大專院校畢業工作滿一定年資才能夠申請? 12/09 16:35
6F:推 desrive: 推薦這篇文章!C社也就這種程度吧,爛泥扶不上牆 12/09 16:40
7F:→ bljsy: 我是washington accord 附成績單闖關,有空告訴大家作法。 12/09 16:41
8F:→ BaBi: 原來這類的工程教育認證真的有用, 還以為只是個空殼Orz 12/09 16:46
9F:推 GuessTH: IEET認證吧 12/09 16:52
10F:推 GuessTH: 美國 FE PE也接受IEET認證的學校 12/09 16:54
11F:推 JohnsonDick: 推~ 12/09 17:02
12F:推 a2ab34bc: 推 冒險精神! 12/09 17:32
13F:推 cattyvirus: 推一下 台灣薪資真的是倒數的低 12/09 18:00
14F:推 bhm22626: GTGI不意外 12/09 18:34
15F:推 keydata: C的長期外派海外大概是每月多50K, 12/09 18:39
16F:推 keydata: 看錯了,看成另一個C... 12/09 18:52
17F:推 keydata: CT的合約部門應該已經是台灣最有能力的才對.. 12/09 18:55
18F:推 lariat: 唉 台灣第一的公司真的是低薪 12/09 19:29
19F:推 apple528: 推!期待下一篇,想知道怎麼走出去 12/09 21:02
20F:推 z513145229: 實用,推,獲益良多阿,我也想出國工作了(>_<) 12/09 21:31
21F:推 JohnsonDick: 想知道怎麼出走阿~ 12/09 21:56
22F:推 sam50289: 推一個 12/09 22:26
23F:推 ww12575: C社蠻多有能力又很奴的人 但也有一堆冗X.... 12/09 22:52
24F:推 rocktitan: 不能同意樓上更多 12/09 23:11
25F:推 yitong52: 你要吸踢吸哀付你機票食宿和薪資 外派又要安頓 12/09 23:21
26F:→ yitong52: 你應該是頭殼被摃到惹XDD 12/09 23:21
27F:→ yitong52: 基本上鬼島會付你車馬費的知名企業 一支手數的完 12/09 23:30
28F:→ yitong52: 會給的說不訂反而是連聽都沒聽過的家族傳產 12/09 23:31
29F:推 gswang: 原po有實績 應是有公司付過才敢這要開條件 12/10 00:07
30F:→ Virus5566: 人才不用待台企底下啦 面試也只是去浪費時間而已 12/10 00:23
31F:推 luckyssc: 是的c社如此更不用說c社以下的,在臺灣還是當商人好噱, 12/10 01:05
32F:→ luckyssc: 如頂x 12/10 01:05
33F:推 yushiung: 鼓勵優秀人才出走 12/10 01:15
34F:→ yushiung: 原來待過T社啊,我也去過C社面試,看一看還是決定出國了 12/10 01:25
35F:→ yushiung: 我看過的真外商 真的會給安家費 攜家帶眷的 且住超好 12/10 01:28
36F:推 jason751231: 謝謝分享 12/10 01:30
37F:推 keithth: 推 謝謝分享 12/10 07:38
38F:推 bihead: 謝謝分享 請問原po 如果先在c社外派缺蹲 未來出去有加分 12/10 08:08
39F:→ bihead: 嗎 12/10 08:08
40F:推 gulugulupp: c社呆個3,5年應該都很好跳吧 12/10 09:44
41F:→ yushiung: c社待個三五年在台灣可以跳哪? 公務員ㄇ 12/10 09:49
42F:推 sigma09: 謝謝分享 12/10 09:58
43F:推 shorty696820: 推好文 12/10 11:06
44F:→ GuessTH: 台灣又不只有公務員 12/10 16:31
45F:推 desrive: 樓上除了公務員還有哪可以去?請推薦!! 12/10 16:46
46F:→ GuessTH: 長春 中鋼不錯喔 12/10 16:56
47F:→ BaBi: xDDDDDDDDDD c社還能往哪跳 12/10 17:02
48F:→ frog20605: 感覺半斤八兩阿...待國內感覺C家就封頂了吧..? 12/10 17:16
49F:推 bartista35: 太帥了~~~~土木工程師不是小puppy啊~~~ 12/10 17:23
50F:推 desrive: 推薦的兩家感覺是五十步笑百步,一個是賣家產股票套現; 12/10 17:27
51F:→ desrive: 一個是二代上,前景不明... 12/10 17:27
52F:→ desrive: 敢問還有其他推薦的嗎?待膩了想跳! 12/10 17:27
53F:推 gswang: D大 取得技師後開業 12/10 18:26
54F:推 desrive: G大,能力不足以取得執照...orz 12/10 18:27
55F:推 gswang: 我在S社(中X)待五年 確實現在是公務員 = = 12/10 18:29
56F:推 frog20605: s家不是聽說很操嗎…? 12/10 19:09
57F:推 kingof303: c社再跳去長春跟中鋼是往下跳吧XDD 12/10 21:20
58F:推 kingof303: C社外派要帶眷屬是可以的 要看你的level 12/10 21:23
59F:推 gswang: K大 你說的C社是我所知的 那個工程公司嗎? 12/10 21:30
60F:推 GuessTH: 往下跳 XD 12/10 21:42
61F:推 windshield: 的確是往下跳 12/10 22:39
62F:推 desrive: 的確是往下跳!! 12/10 22:46
63F:推 kingof303: 我所猜測的C社是吸梯吸哎,有錯請指教 12/10 22:53
64F:推 lariat: C去長春算往上跳吧 12/10 23:00
65F:→ bljsy: 其實,分享出來,是希望讓大家有機會踏出台灣的圈子,在 12/10 23:27
66F:→ bljsy: 老外的眼裡,你要嘛是世界級的公司(TYL AECOM. ARUP. F 12/10 23:27
67F:→ bljsy: &G MITSUBISHI )不然,西方社會只會認知你還是LOCAL 公 12/10 23:27
68F:→ bljsy: 司。 12/10 23:27
69F:→ GuessTH: 外國的公司到台灣就變成Local公司啦 12/11 00:00
70F:推 gswang: 原po加油 期待你的分享 精彩阿! 12/11 00:19
※ 編輯: bljsy (202.86.187.74), 12/11/2015 09:13:13
71F:推 frog20605: 原PO舉4個世界級有兩個在台灣被停權 XDDD 12/11 09:31
72F:推 cain123: C社小白跪求國際工程公司內推QQ 12/11 20:47
73F:推 wsr09130037: 好強大 12/15 11:03
74F:推 EvgnyRus: 期待分享文02 12/16 00:27