作者damaishin (眼圈)
看板Civil
標題[請益] 施工與圖說不符
時間Sat May 11 00:56:04 2013
小弟退伍剛出社會,運氣好進入公家機關
但是以前大學都不認真讀書,實務上也很鳥
最近遇到了一個問題,想請教各位前輩
小弟今天去做工程督導
這是一個很簡單一百多萬的案子
就是護岸因為承受非預期載重出現裂痕
然後去做施工補強
工程示意圖如下
____________________________
護岸
____________________________
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 植筋進護岸灌漿
■ ■ ■ ■ ■ (RC?)
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■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ 橫梁
■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <這不知道怎稱呼
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
護岸
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目前的進度是組模完,鋼筋也綁紮完了
去現場看了發現幾個問題
植筋進護岸,因為護岸本身就有鋼筋
所以鑽孔的位置都很亂,有些間距都不夠
且植進去的鋼筋都歪七扭八,這其實也不能怪廠商...
重點是橫梁的主筋和箍筋
他箍筋綁紮的方式和圖說不同
圖說的方式是類似以下網址
http://wiki.zhulong.com/sg3/type32/topic647466_8.html
只不過是本工程是正方形
而實際施工方式為ㄇ和ㄩ加上彎鉤這樣為一個箍筋
(抱歉找不到圖)
廠商說實際施工沒辦法做到方法一,所以採方法二
這我也能夠理解
因為那張圖真的畫得很爛...
現在是卡在工期不足
廠商和監造都說根據RC規範是可以通用的~
不需要提送公文
但是與設計圖說不同,承商就應該發文給監造核可吧?
我認為圖說是經廠商和業主簽訂合約的,必須依照施作
至少承商也應該發個文給監造做做形式吧
不知道各位前輩的看法是如何呢?
因為今天我去工程督導被我看到了這個...
如果我去的時候鋼筋沒綁我還可以矇混過去
但是被我看到了,如果我不提報是不是我會有事...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.162.53
1F:→ admirer:請監造技師背書啊 不發文備查就開缺失給他 05/11 01:05
2F:→ admirer:業主要修理監造太簡單了 不要人家兩句話就把你唬過去 05/11 01:06
3F:推 labil01:RC規範可以通用(箍筋能發揮作用) 但是主計審計不懂RC規範 05/11 01:07
4F:→ admirer:你的腳色跟他們不一樣 要保護自己 講不聽就扣他監造費 05/11 01:07
5F:→ labil01:萬一承重不足裂開或停留點照片被看到 與圖說不符怎麼解釋 05/11 01:09
6F:→ admirer:順便再加扣設計疏失 05/11 01:09
7F:→ labil01:另 承辦只有懲處時被認為"有專業" 被查時不相信你專業解釋 05/11 01:11
8F:→ labil01:要證明不同綁法有同等強度 請監造背書先 05/11 01:13
9F:推 labil01:題外話 用ㄇ+ㄩ規範真的相同?? 感覺強度較弱.... 05/11 01:16
10F:→ lachtchlee:是你外行 人家可沒錯 05/11 01:23
11F:→ gibon:哈哈哈 05/11 06:36
12F:推 ooppp:看不懂你說的 給你建議 05/11 06:54
13F:→ ooppp:缺失:xx鋼筋施作與圖說不符。 請他們改善或提出技師簽證 05/11 06:55
14F:→ ooppp:還有安全切結書, 管他廠商說三小,書面資料有了再說 05/11 06:56
15F:→ ooppp:裝懂比假裝不懂更危險? 你就假裝不懂開缺失,反正不符有照 05/11 06:58
16F:→ ooppp:你不開缺失到時監造日報有寫你當日督導,小心被廠商咬 05/11 06:59
17F:推 ckja:會怕就開缺失,請監造要求承商提送施工圖說,並由承商技師簽證 05/11 08:40
18F:→ ckja:然後送監造審查,審查同意後送你們那備查,責任在承商,你就沒 05/11 08:41
19F:→ ckja:事了,還有真的出事責任也是在承商,不會是監造或設計 05/11 08:43
20F:→ Imuran:由廠商端發動的設計變更... 05/11 09:56
21F:→ Imuran:最合理作法就是請他先拆掉提變更 05/11 10:02
22F:→ Imuran:不然就是先不拆請廠商依35條弄個替代工法出來審查 05/11 10:03
23F:→ Imuran:只是要記得只能少給錢 不能多給錢... 05/11 10:06
24F:→ Imuran:只是時序上會有問題...且工期會因此delay 請自行衡量 05/11 10:08
25F:→ antins:契約沒替代工法、廠商為何要理會採35條? 05/11 16:55
26F:推 chachabon:直接發文給監造~~叫他解釋說明~回文~就好~ 05/11 18:28
27F:→ Imuran:看起來廠商本來打算逕行施作... 沒被抓包當然不必理會 05/11 18:28
28F:→ Imuran:可惜被抓包了 不理會就只好照圖說來做.... 05/11 18:29
29F:→ Imuran:35條是拿來保障廠商權益的東西 不用把它看成洪水猛獸 05/11 18:30
30F:→ Imuran:這種只是工法變更 如未涉及契約價金更動可以換個文 05/11 18:31
31F:→ Imuran:就解決 不過依分工表是廠商畫圖->監造審查->機關同意回復 05/11 18:32
謝謝大家的回應
目前討論好已經決定周一會發文過來完成程序後再灌漿
(剛好今日豪雨無法灌)
本來工期好像是90天,前面拖了一個多月都沒施工
(因為設計圖畫錯,要申請變更鋼筋號數但是一直沒跑完流程)
後來我是這工程施工後才開始接
中間也遇到工人不做跑人,因為鑽孔太累,而且廠商給的薪水不多 (聽說
5月19就是契約的完工日了,原本設計是210的混凝土
為了提早拆模,廠商改用280的並自行吸收成本
但是這樣下來好像也來不及了?
我明白這100多萬只是個小工程
其實我很想和他們說~
就先灌就好啦,文只是跑個程序而已
但是身為公務人員很怕在程序上不符合規定,說出去要負責任
也只能暗示的說
"你們先灌然後一邊跑程序,最後文會到我們這邊
這是個小小的變更施工方法,應該沒什麼
但是最後核可也是要長官核章,不是我同意就可以
如果最後長官不同意,你們可能就要承擔這個風險"
一直在想辦法能夠照程序走又可以讓廠商方便,但好像不可能~~~
※ 編輯: damaishin 來自: 111.251.162.53 (05/11 21:21)
32F:→ swayingstraw:就是外行才要委外堅造,施工啊!如果承包商說你外行, 05/12 11:30
33F:→ swayingstraw:通常是別有目的。 05/12 11:30
34F:→ swayingstraw:如果要給包商方便,我通常會要成承包商寫切結書,如果 05/12 11:35
35F:→ swayingstraw:設計變更不過,承商要無條件打掉重作。 05/12 11:35
36F:推 chachabon:如果我沒記錯~當獨立梁時~不管是U的彎勾~或是箍蓋彎勾 05/12 18:51
37F:→ chachabon:四個彎勾都要135度~~而90度彎勾只能用在有樓版側~ 05/12 18:52
38F:→ chachabon:箍筋蓋子都135度~是不好施工~但不是不能施工~工地很多 05/12 18:53
39F:→ chachabon:其實都只用90度彎勾~~也不注意樓版側是哪一邊~都亂綁~ 05/12 18:53
40F:→ chachabon:(上面是說90+135彎勾)~有時~要深究出處~不要道聽塗說 05/12 18:55
41F:推 jackerxx:這個暗示不要表示比較好 以免最後做不了主兩邊都不好看 05/12 19:30
42F:→ qlman:其實想簡單一點啦~~~柱箍筋因為圍束作用的問題~所以要做閉合 05/14 14:30
43F:→ qlman:箍筋的設計,但是梁鋼筋的箍筋算設計由2*mp/l+(dl+ll)*L/2得 05/14 14:32
44F:→ qlman:到vp...接下來就是Av*fy*d/s...過程中沒要求要做到閉合箍筋. 05/14 14:34
45F:→ qlman:那為何要要求哪邊往哪邊擺??有誰有看看過梁箍筋從彎勾處爆開 05/14 14:35
46F:→ qlman:的嗎???沒有嘛~~why??? 因為梁受到的軸力很小~~不像柱要受軸 05/14 14:36
47F:→ qlman:力...這個問題就像三人成虎一樣....接下來一定會看到有人要 05/14 14:49
48F:→ qlman:求那個閉合點要轉動.... 05/14 14:50