作者chinese30910 (藍牙)
看板Civil
標題Re: [請益] 有關BIM(building information modelin …
時間Sat Jun 23 23:12:32 2012
※ 引述《chinese30910 (藍牙)》之銘言：
※ 引述《linlus (西瓜香甜人人愛)》之銘言：
: 您好
: 我本身有機械研發與土木的背景
: 針對建物資訊模型領域
: 有特殊的情感
: 但是
: 還是覺得該方向前途茫然
: 依機械設計的CAE電腦輔助工程而言
: 將欲分析之物件
: 建模後給予機械性質與邊界條件等參數
: 並透過有限元素分析CAE可做出判斷之參數
: 再經由驗證程序證明可靠度
: 但建築資訊模型有很多問題
: 光是分析方向就訂得很廣變得很煩雜
: 且背後沒有對應的數學公式做基礎也會造成可靠性受質疑
: 最後
: 也是淪為騙人的手法
: 假數據.假分析.假報告
: 根本是自嗨
: 況且
: 結構技師會容許這種威脅權威性的工具受到重視嗎?
我來給一點台灣以外的情報吧
小弟剛在美國取得結構碩士學位 目前找工作中
在找頭路的過程裡 不是很意外的發現BIM之相關職缺雖不如2010年後大幅成長
卻也保持住了一定的就業市場
各大土木類公司也依然持續的引用各家BIM之相關軟體與概念
再說回BIM這概念
我跟這位前輩一樣是CAE的背景 但想法卻不太一樣
BIM的重點在於資訊整合和傳遞 而非分析
也正因如此 各家BIM軟體都盡量有與各類專業分析軟體(如結構, 能源等)的接口
真要說用BIM或許也可以做 但那不應該是它的本分
而回歸到資訊整合與傳遞的觀點上 BIM還是很重要的
身為一個看事情不怎麼透徹的庸人
我一直在想為什麼土木業到現在還無法像其他行業一樣擁有高度的自動化環境
然而有一點大致上是可以肯定的 為了達到人力精簡 錯誤降低&生產速率提高等目標
任何"工程"類型的產業終將朝著自動化的方向前進
而土木業的進階產業 航太(尤其結構領域根本就是航太做好 我們再搬過來)其實就有
著非常完善的"類BIM"系統(事實上BIM的起源也是來自航太工業)
所以"我自己猜想" BIM的全面推行其實只是時間問題
最後 結構技師才不需要擔心受到權威的挑戰
基本上全世界各國的專業各類土木工程師都是要有執照的
既然有執照制度 那玩的就是身份
BIM來BIM去 它終究也只是個工具而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.163.156.89
1F：→ kumoking:大部分都認同 :) 惟結構領域是航太做好再搬過來,有點異見 06/22 14:54
2F：→ kumoking:事實上很多做航太的,都是土木背景出身的,尤其是CAE這一塊 06/22 14:55
3F：→ kumoking:當然講到資訊整合這部份,土木做的較少,大多是資工背景的 06/22 14:57
4F：→ kumoking:在做,也很少純航太背景的在做,畢竟術業有專攻嘛 XD 06/22 14:58
5F：→ kumoking:像我也是,早期純做CAD+CAE,但最近開始再玩無人檢測這一塊 06/22 15:00
6F：→ kumoking:很多訊號整合跟傳輸也不懂,只能開始求助外力幫忙, 06/22 15:01
7F：→ kumoking:所以不只是單純誰抄誰而已 ,而是誰用的多的問題 06/22 15:02
8F：→ kumoking:沒錯 BIM土木起步較晚,也較難普及化 ,這是行業特性使然 06/22 15:03
9F：→ kumoking:在航太,機械領域,自動化可以給她們帶來很多好處 ,但土木 06/22 15:04
10F：→ kumoking:呢..花最多的還是酒錢吧XD ...所以若BIM整合到酒店這一塊 06/22 15:06
11F：→ kumoking:我相信某q大老闆一定第一個推動吧 XD 06/22 15:06
12F：→ qlman:凸..凸 06/22 18:04
13F：推 duter:每台Iphone都一模一樣，卻找不到兩棟一樣的房子？是否為原因 06/22 19:2
首先感謝k大的回應與認可, 但我想您有點誤會了!哈!
要說很多土木(尤其結構)背景的去航太我完全認同, 事實上我自己最想進的就是航太產業.
然而現代結構領域的許多理論和軟體, 確實是航太或汽車工業有後再搬進土木應用.
以我們熟悉的CAE & CAD而論, CAD的開發是緣於MIT, 並經由美國波音公司和通用汽車
成功商業化; CAE方面, CAE的主體 - 各類FEA軟體應用, 這同樣也源於MIT(真是工程領
域神一樣的學校), 再由波音公司(真是結構領域神一樣的公司)的
工程師Turner & Clough等完成現代FEA的成形,
並於數年後由NASA主導與貝爾航空公司合作, 成功的將FEA理論開發出軟體.
唯一值得土木人驕傲的就是, 在FEA理論萌芽前期, 兩位奠基者之一的
Alexander Hrennikoff教授是個正港土木人! 不過真正現代FEA成型依然是由於航太工程
的需求.
對於d大的回應, 我深感認同, 但我認為這也同樣是BIM在土木業發展的最大契機與理由!
怎麼說呢?
我之前也考慮到了與d大一樣的理由, 那就是土木業的產品低重複性 - 房子大都不太一樣.
可是在觀察其他工程領域的時候又發現一件事, 就是為什麼土木業是擁有最多各類
設計規範的產業? 再深入一點說, 光在土木設計領域內, 卻還有分只需照著code走或
需要大量CAE輔助分析的不同案子? 原因我想大家也都知道, 需要較多CAE分析的案子
通常以重工業廠房或特殊結構為主, 這些情況規範或有不足, 需要CAE與各式理論輔助
設計. 而這與機械或電機等領域的產品設計流程也較相向. 講白就是設計難度較高,
而一般土木設計難度中低. 一個產品設計難度中低並耗工費時, 製造過程卻多變繁瑣的
產業在自動化上有著先天弱勢. 一是既然設計難度低卻又耗工費時, CAE等高級輔助
技能也無法有效解決變更設計的高成本問題, 所以就成了一種"不必要".
這也是不管台灣還是美國, 依舊有為數眾多的土木工程師堅持保有大量紙上作業;
其次, 製造過程多變繁瑣則讓製造過程重複性降低而不利自動化.
不過這時候BIM的出現卻正好可以在某種程度上彌補以上兩種缺點. 因為BIM有利於
設計變更, 將可大幅改進在變更設計時的成本. 而BIM即時溝通的特性, 也讓土木某些
製造過程看見了一線曙光.
以上純個人意見, 其實也不能肯定, 不過難得有機會跟人討論所以還是很開心的
亂打了一通. 很多細節屁話還沒說, 不過要趕著出門就先算了! 謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.163.156.89
14F：→ kumoking:建議可從推文那邊引言就好 , 不用整篇複製,乍看還以為同 06/24 01:00
15F：→ kumoking:一篇文章發兩次呢 XD 06/24 01:00
16F：→ kumoking:另有一疑問?Clough不是UC Berkeley的土木系教授嗎? 06/24 01:15
17F：→ kumoking:他有待過波音公司嗎? 大型的CAE始祖雖然是來自NASA的 06/24 01:18
18F：→ kumoking:nastran , 但建築最常用的etabs跟sap2000應該還是源自於 06/24 01:19
19F：→ kumoking:Berkeley 的版本 , 所以要說全移自航太的版本也有失公允 06/24 01:21
20F：→ kumoking:個人淺見,BIM最困難的地方還是在於不是所有東西都能模組 06/24 01:27
21F：→ kumoking:化! 舉例來說 : 光配筋好了,目前都只能算出鋼筋量As而已 06/24 01:31
22F：→ kumoking:真的要決定要配幾根幾號 , 每個人的看法都不同 ,基本上 06/24 01:32
23F：→ kumoking:配筋不只是一種學問 , 嚴格來講是一門藝術了 XD 06/24 01:34
24F：→ kumoking:要叫電腦配筋 , 就像叫電腦印一張畢卡索的畫像一樣 06/24 01:35
25F：→ kumoking:就算再怎麼像 , 也只是複製品而已 , 不可能取代人的創作 06/24 01:37
26F：→ kumoking:但這些都是枝尾末節 , 若所有前後處理及分析設計軟體都能 06/24 01:41
27F：→ kumoking:定出標準,基本上BIM就算是成功了 XD 06/24 01:42
28F：→ chinese30910:是的! 就像您說的, Prof Clough是UCBerkeley的土木系 06/24 03:35
29F：→ chinese30910:教授, 不過他開始FEA研究的契機卻是因為在1952~1953 06/24 03:37
30F：→ chinese30910:加入了Boeing Summer Faculty Program 06/24 03:37
31F：→ chinese30910:這在他自己的著作"Early Finite Element Research at 06/24 03:39
32F：→ chinese30910:Berkeley"中有所提及, 連結如下 06/24 03:40
34F：→ chinese30910:至於土木業常用的軟體當然還是跟航空有差別, 您說得 06/24 03:42
35F：→ chinese30910:完全沒錯, 畢竟還是要有所調整~ 06/24 03:43
36F：→ chinese30910:至於設計方面, BIM我認為不是要取代設計者, 畢竟連 06/24 03:44
37F：→ chinese30910:機械電機的領域設計工作也不能說是電腦在做, 但BIM應 06/24 03:45
38F：→ chinese30910:該要朝如何成為將人設計到自動製造的橋梁發展 06/24 03:46
39F：推 alupig:學到很多，感謝！推一下！！ 06/26 08:58