作者chinese30910 (蓝牙)
看板Civil
标题Re: [请益] 有关BIM(building information modelin …
时间Sat Jun 23 23:12:32 2012
※ 引述《chinese30910 (蓝牙)》之铭言：
※ 引述《linlus (西瓜香甜人人爱)》之铭言：
: 您好
: 我本身有机械研发与土木的背景
: 针对建物资讯模型领域
: 有特殊的情感
: 但是
: 还是觉得该方向前途茫然
: 依机械设计的CAE电脑辅助工程而言
: 将欲分析之物件
: 建模後给予机械性质与边界条件等参数
: 并透过有限元素分析CAE可做出判断之参数
: 再经由验证程序证明可靠度
: 但建筑资讯模型有很多问题
: 光是分析方向就订得很广变得很烦杂
: 且背後没有对应的数学公式做基础也会造成可靠性受质疑
: 最後
: 也是沦为骗人的手法
: 假数据.假分析.假报告
: 根本是自嗨
: 况且
: 结构技师会容许这种威胁权威性的工具受到重视吗?
我来给一点台湾以外的情报吧
小弟刚在美国取得结构硕士学位 目前找工作中
在找头路的过程里 不是很意外的发现BIM之相关职缺虽不如2010年後大幅成长
却也保持住了一定的就业市场
各大土木类公司也依然持续的引用各家BIM之相关软体与概念
再说回BIM这概念
我跟这位前辈一样是CAE的背景 但想法却不太一样
BIM的重点在於资讯整合和传递 而非分析
也正因如此 各家BIM软体都尽量有与各类专业分析软体(如结构, 能源等)的接口
真要说用BIM或许也可以做 但那不应该是它的本分
而回归到资讯整合与传递的观点上 BIM还是很重要的
身为一个看事情不怎麽透彻的庸人
我一直在想为什麽土木业到现在还无法像其他行业一样拥有高度的自动化环境
然而有一点大致上是可以肯定的 为了达到人力精简 错误降低&生产速率提高等目标
任何"工程"类型的产业终将朝着自动化的方向前进
而土木业的进阶产业 航太(尤其结构领域根本就是航太做好 我们再搬过来)其实就有
着非常完善的"类BIM"系统(事实上BIM的起源也是来自航太工业)
所以"我自己猜想" BIM的全面推行其实只是时间问题
最後 结构技师才不需要担心受到权威的挑战
基本上全世界各国的专业各类土木工程师都是要有执照的
既然有执照制度 那玩的就是身份
BIM来BIM去 它终究也只是个工具而已
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◆ From: 67.163.156.89
1F：→ kumoking:大部分都认同 :) 惟结构领域是航太做好再搬过来,有点异见 06/22 14:54
2F：→ kumoking:事实上很多做航太的,都是土木背景出身的,尤其是CAE这一块 06/22 14:55
3F：→ kumoking:当然讲到资讯整合这部份,土木做的较少,大多是资工背景的 06/22 14:57
4F：→ kumoking:在做,也很少纯航太背景的在做,毕竟术业有专攻嘛 XD 06/22 14:58
5F：→ kumoking:像我也是,早期纯做CAD+CAE,但最近开始再玩无人检测这一块 06/22 15:00
6F：→ kumoking:很多讯号整合跟传输也不懂,只能开始求助外力帮忙, 06/22 15:01
7F：→ kumoking:所以不只是单纯谁抄谁而已 ,而是谁用的多的问题 06/22 15:02
8F：→ kumoking:没错 BIM土木起步较晚,也较难普及化 ,这是行业特性使然 06/22 15:03
9F：→ kumoking:在航太,机械领域,自动化可以给她们带来很多好处 ,但土木 06/22 15:04
10F：→ kumoking:呢..花最多的还是酒钱吧XD ...所以若BIM整合到酒店这一块 06/22 15:06
11F：→ kumoking:我相信某q大老板一定第一个推动吧 XD 06/22 15:06
12F：→ qlman:凸..凸 06/22 18:04
13F：推 duter:每台Iphone都一模一样，却找不到两栋一样的房子？是否为原因 06/22 19:2
首先感谢k大的回应与认可, 但我想您有点误会了!哈!
要说很多土木(尤其结构)背景的去航太我完全认同, 事实上我自己最想进的就是航太产业.
然而现代结构领域的许多理论和软体, 确实是航太或汽车工业有後再搬进土木应用.
以我们熟悉的CAE & CAD而论, CAD的开发是缘於MIT, 并经由美国波音公司和通用汽车
成功商业化; CAE方面, CAE的主体 - 各类FEA软体应用, 这同样也源於MIT(真是工程领
域神一样的学校), 再由波音公司(真是结构领域神一样的公司)的
工程师Turner & Clough等完成现代FEA的成形,
并於数年後由NASA主导与贝尔航空公司合作, 成功的将FEA理论开发出软体.
唯一值得土木人骄傲的就是, 在FEA理论萌芽前期, 两位奠基者之一的
Alexander Hrennikoff教授是个正港土木人! 不过真正现代FEA成型依然是由於航太工程
的需求.
对於d大的回应, 我深感认同, 但我认为这也同样是BIM在土木业发展的最大契机与理由!
怎麽说呢?
我之前也考虑到了与d大一样的理由, 那就是土木业的产品低重复性 - 房子大都不太一样.
可是在观察其他工程领域的时候又发现一件事, 就是为什麽土木业是拥有最多各类
设计规范的产业? 再深入一点说, 光在土木设计领域内, 却还有分只需照着code走或
需要大量CAE辅助分析的不同案子? 原因我想大家也都知道, 需要较多CAE分析的案子
通常以重工业厂房或特殊结构为主, 这些情况规范或有不足, 需要CAE与各式理论辅助
设计. 而这与机械或电机等领域的产品设计流程也较相向. 讲白就是设计难度较高,
而一般土木设计难度中低. 一个产品设计难度中低并耗工费时, 制造过程却多变繁琐的
产业在自动化上有着先天弱势. 一是既然设计难度低却又耗工费时, CAE等高级辅助
技能也无法有效解决变更设计的高成本问题, 所以就成了一种"不必要".
这也是不管台湾还是美国, 依旧有为数众多的土木工程师坚持保有大量纸上作业;
其次, 制造过程多变繁琐则让制造过程重复性降低而不利自动化.
不过这时候BIM的出现却正好可以在某种程度上弥补以上两种缺点. 因为BIM有利於
设计变更, 将可大幅改进在变更设计时的成本. 而BIM即时沟通的特性, 也让土木某些
制造过程看见了一线曙光.
以上纯个人意见, 其实也不能肯定, 不过难得有机会跟人讨论所以还是很开心的
乱打了一通. 很多细节屁话还没说, 不过要赶着出门就先算了! 谢谢!
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◆ From: 67.163.156.89
14F：→ kumoking:建议可从推文那边引言就好 , 不用整篇复制,乍看还以为同 06/24 01:00
15F：→ kumoking:一篇文章发两次呢 XD 06/24 01:00
16F：→ kumoking:另有一疑问?Clough不是UC Berkeley的土木系教授吗? 06/24 01:15
17F：→ kumoking:他有待过波音公司吗? 大型的CAE始祖虽然是来自NASA的 06/24 01:18
18F：→ kumoking:nastran , 但建筑最常用的etabs跟sap2000应该还是源自於 06/24 01:19
19F：→ kumoking:Berkeley 的版本 , 所以要说全移自航太的版本也有失公允 06/24 01:21
20F：→ kumoking:个人浅见,BIM最困难的地方还是在於不是所有东西都能模组 06/24 01:27
21F：→ kumoking:化! 举例来说 : 光配筋好了,目前都只能算出钢筋量As而已 06/24 01:31
22F：→ kumoking:真的要决定要配几根几号 , 每个人的看法都不同 ,基本上 06/24 01:32
23F：→ kumoking:配筋不只是一种学问 , 严格来讲是一门艺术了 XD 06/24 01:34
24F：→ kumoking:要叫电脑配筋 , 就像叫电脑印一张毕卡索的画像一样 06/24 01:35
25F：→ kumoking:就算再怎麽像 , 也只是复制品而已 , 不可能取代人的创作 06/24 01:37
26F：→ kumoking:但这些都是枝尾末节 , 若所有前後处理及分析设计软体都能 06/24 01:41
27F：→ kumoking:定出标准,基本上BIM就算是成功了 XD 06/24 01:42
28F：→ chinese30910:是的! 就像您说的, Prof Clough是UCBerkeley的土木系 06/24 03:35
29F：→ chinese30910:教授, 不过他开始FEA研究的契机却是因为在1952~1953 06/24 03:37
30F：→ chinese30910:加入了Boeing Summer Faculty Program 06/24 03:37
31F：→ chinese30910:这在他自己的着作"Early Finite Element Research at 06/24 03:39
32F：→ chinese30910:Berkeley"中有所提及, 连结如下 06/24 03:40
34F：→ chinese30910:至於土木业常用的软体当然还是跟航空有差别, 您说得 06/24 03:42
35F：→ chinese30910:完全没错, 毕竟还是要有所调整~ 06/24 03:43
36F：→ chinese30910:至於设计方面, BIM我认为不是要取代设计者, 毕竟连 06/24 03:44
37F：→ chinese30910:机械电机的领域设计工作也不能说是电脑在做, 但BIM应 06/24 03:45
38F：→ chinese30910:该要朝如何成为将人设计到自动制造的桥梁发展 06/24 03:46
39F：推 alupig:学到很多，感谢！推一下！！ 06/26 08:58