作者Leucine (Leucine)
看板Civil
標題[請益] 樑柱問題
時間Fri Sep 2 21:17:41 2011
小弟是外行自己練的業主，想請教各位有經驗的前輩們，
當透天建案設計逐層退縮時，
樑搭接樑(形成虛柱)，與樑上柱，那一種方式在結構上比較適當?
6M
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6| | | | | |
M| | | | | |
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| | 樓| | |樓|
| | 梯| | |梯|
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1F 2F
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.57.100
1F：推 AlexChen:是柱上樑，不是梁上柱， 09/02 21:50
2F：→ AlexChen:後學還是理論階段，個人覺得柱上梁會比較穩固， 09/02 21:51
3F：→ AlexChen:載重是由版傳遞到柱，若梁接梁，請問載重的傳遞該由何處 09/02 21:52
4F：→ AlexChen:尤其遇地震，梁接樑的受力更大，接合處破壞會更大。 09/02 21:53
5F：→ Leucine:樑上柱是指 2F的柱 放在1F的樑上面 1F下方沒有柱 09/02 21:54
6F：→ AlexChen:補充：載重是由版傳遞到梁，再由梁傳遞到柱。 09/02 21:55
7F：→ AlexChen:有梁上柱的嗎？此柱應該只能做非傳遞載重用， 09/02 21:57
8F：→ AlexChen:但是會增加梁載重量，我倒是沒看過這種結構組合耶？ 09/02 21:57
9F：→ Leucine:樑上柱似乎滿常見的；此案如果要避免，好像會變成一堆柱 09/02 21:59
10F：→ Leucine:以及一堆短樑... 09/02 22:00
11F：→ AlexChen:當初建案規畫的時候，柱就應該會先規劃吧！ 09/02 22:01
12F：→ AlexChen:柱是最基本也是最重要的傳遞載重的功能， 09/02 22:02
13F：→ AlexChen:不可能隨便說要增加就增加， 09/02 22:02
14F：→ AlexChen:現在大部分的建築都是用筏式基礎，依照矩陣排列完成了， 09/02 22:03
15F：→ Leucine:換個方式問，逐層退縮的建案，柱要如何規劃? 09/02 22:03
16F：→ AlexChen:我不太瞭解為什麼還會有梁上柱的這種結構？ 09/02 22:04
17F：→ AlexChen:據我瞭解逐層漸縮的樓層應該在柱用偏折鋼筋退縮柱距， 09/02 22:06
18F：→ AlexChen:這樣也不太對，有請版上高手出來解釋了。 09/02 22:07
19F：推 ntuteagle:如一樓有一超大跨距(大廳用)，但二樓上去變成要隔間 09/02 22:08
20F：→ ntuteagle:這時就會用到梁上柱了，因為通常低樓層梁柱尺寸都較大 09/02 22:09
21F：→ ntuteagle:高樓層梁柱尺寸都會漸縮，所以垮距太大就會使用到了，讓 09/02 22:10
22F：→ ntuteagle:高樓層大跨距的梁變成連續的，都然還有其他用途 09/02 22:11
24F：→ Leucine:第五篇: 「梁上柱」之設計要點 09/02 23:17
25F：→ Leucine:樑搭接樑處 如落柱 會形成樑上柱 也可能會有短樑 09/02 23:21
26F：→ Leucine:如不落柱 會有力量傳遞問題 09/02 23:21
27F：→ Leucine:不知何者比較容易設計出良好的結構? 09/02 23:22
28F：推 chachabon:梁上柱~和柱上梁~大概都是建築配置決定~就定案了~ 09/02 23:22
29F：→ Leucine:因為是自己練，希望在建築配置設計同時也能考慮到結構安全 09/02 23:26
30F：推 chachabon:ALEX如果要了解梁上柱的原因~你該先去了解建蔽率和容積~ 09/02 23:31
31F：→ chachabon:為了要在法規內~能夠得到最大的建坪數~也符合建築設計上 09/02 23:31
32F：→ chachabon:平面空間配置與立面造型或線版的設計~梁上柱很常見~ 09/02 23:32
33F：→ chachabon:尤其在透天案~一百個透天建築~可能有幾十種的梁柱配置~ 09/02 23:33
34F：→ chachabon:建築師在法規內~多設計出一坪建坪~至少就多賣出十萬~ 09/02 23:34
35F：→ chachabon:所以建商和建築師~都會以設計出最大建坪來配平面配置 09/02 23:35
36F：→ chachabon:不可能說~因為要完整的梁柱系統~而讓建坪平白無故的放棄 09/02 23:36
37F：推 ppopzj:如果不打算用梁上柱，那就要看懸挑梁怎麼設計，懸挑梁太長 09/02 23:40
38F：→ ppopzj:也是不容易設計出來的，我自已的習慣是超過4M懸挑，會加柱 09/02 23:40
39F：→ ppopzj:被柱踩的梁，就有較多的檢討要處理。 09/02 23:41
40F：→ ppopzj:不認為有什麼東西是設計不出來的，只是業主願意負出多少。 09/02 23:41
41F：推 chachabon:pp大~對阿~以前建築師就說~反正~設計完配置~其他的都丟 09/02 23:44
42F：→ chachabon:給結構去煩惱就好~ 09/02 23:45
43F：→ chachabon:結構技師~"是的~業主~~使命必達~" 09/02 23:46
44F：推 ppopzj:我會給他們一個他們無法接受的尺寸，或者難以施作的東西例 09/02 23:46
45F：→ ppopzj:懸挑梁內塞鋼梁，或者梁下撐牆不可開窗，50cm厚之類的。 09/02 23:47
46F：→ chachabon:那他們也會拿出絕招~阿~別的技師都可以設計~你們卻不行? 09/02 23:47
47F：推 ppopzj:C大專業。我講不下去了，常常因這事進老闆房間罰站。 09/02 23:51
48F：推 chachabon:之前做建築設計~也常吃建築師的悶虧~唉~很無言~ 09/02 23:52
49F：→ chachabon:啞巴吃黃蓮~~哈~有苦說不出~誰叫業主比較大~ 09/02 23:53
※ 編輯: Leucine 來自: 59.104.57.100 (09/02 23:55)
50F：→ Leucine:講的我很緊張 >"< 這樣問好了 1~5 哪些位置落柱會比較好? 09/02 23:57
51F：推 chachabon:回一下原po的問題~如果是自己家的透天~我覺得多配RC牆 09/02 23:57
52F：→ chachabon:防水又耐震~~RC牆~~勁度比梁柱強太多了~ 09/02 23:58
53F：推 chachabon:我個人比較喜歡4~再來是3~~哈~~ 09/03 00:01
54F：→ chachabon:問題是4應該會遇到開窗~不能做~ 09/03 00:02
55F：推 chachabon:簡單結構時~可以分別依~x向~及y向~切出2D的梁柱構架~ 09/03 00:29
56F：→ chachabon:你就能分辨出~優劣~~(個人想的~~應該沒錯吧?) 09/03 00:30
57F：→ Leucine:感謝C大的寶貴意見 上圖即是2D構架 有專家的專業經驗參考 09/03 00:36
58F：→ Leucine:總是比自己憑直覺猜想要好一點 09/03 00:37
59F：→ Leucine:C大說的可能是剖面圖? 其實我已經用sketchup畫3D了 09/03 00:39
60F：→ Leucine:只是希望了解專業做法通常是什麼 09/03 00:42
61F：推 chachabon:你的是2d的平面圖吧??我說的是2d立面構架圖~ 09/03 00:59
62F：推 chachabon:如果~你要說是2d剖面~~也可以啦~~ 09/03 01:03
63F：推 chachabon:你應該~是學~偏建築的?而非土木結構? 09/03 01:06
64F：→ Leucine:我是三類的 XD 所以只懂皮毛 希望多學一點啦 09/03 01:46
65F：→ Leucine:希望不要規劃出會讓結構技師傷腦筋的設計 09/03 01:48
66F：→ Leucine:畢竟自己家安全還是最重要的 09/03 01:48
67F：推 chachabon:利害~加油~ 09/03 02:09
68F：→ qlman:->AlexChen:我不太瞭解為什麼還會有梁上柱的這種結構？ 09/03 13:20
69F：→ qlman:你是在開玩笑的吧.... 09/03 13:20
70F：推 saur:有很多工程手法能解決短梁問題，最常見加厚版、加深梁、增加 09/05 09:37
71F：→ saur:小梁支數、局部改版牆結構，但特殊配置最好還是交給技師評估 09/05 09:39
72F：→ saur:地震後或許不至於會有結構安全問題，但裂縫漏水會更讓人頭痛 09/05 09:39