作者ppopzj (傻強)
看板Civil
標題Re: [討論] 短梁問題
時間Wed Jul 13 23:39:27 2011
首先感謝各位先進對這個議題提出想法，
當然討論就是會有讚成與反對，那我們用善意來進
後續的討論。
1.C版友提出說短梁受力較大，短梁若產生將首先破壞
而導致結構物失穩，其餘桿件受力不平均。
對此我將提出，短梁在彈性階段確實會吸到大量的地震
力，但是在短梁My發生後，其勁度會非常大量的損失，
理論上應該是會產生內力重分配的情形。鋼筋的應變硬
化是在15~20倍降伏應變後才開始產生，且鋼筋的降伏後
勁度大約只有彈性勁度的10~15%，鋼筋若要達到1.25fy，
必須達到150~200降伏應變，個人認為那個變形角可能
以達1%~2%，其餘桿件應該也都變形的很嚴重了。非線性
分析，本人不在行，但是非線性分析的設定非常重要，一
般來說非線性的分析結果，就是假設對應的答案。
但是在還沒辦法解決短梁問題之前，我們採與C大相同的
方式解決短梁問題，即為取消柱，讓短梁變成懸臂梁。
2.無視短梁這個方式，在業界應該也是蠻常見的，說法各
有不同，但大部份應該都是採折減勁度的方式，說法有
短梁會開裂勁度會折減、塞保麗龍使勁度變小、寬扁梁硬
配、或者假設短梁失敗其餘桿件吃到夠。這些方式應有盡
有。但是前幾天QL學長提出的法條依據讓我非常的開心，
那個條文說明當Vn < Vp時鋼筋強度需打折，0.75 / 0.6 = 1.25
可解讀為 Vu <= 1.25fVn，有了這個條文以後，我就不怕
以後在有人來挑戰短梁的議題。
我將在此進行辯護Vu <= 1.25fVn是可行的。一般來說結構
設計可分為容量設計與力量設計兩種，平常時Ve為設計剪力
此法即為剪力容量設計法。Vu <= fVn為力量設計法，若採
用容量設計法較為保守，但不代表說力量設計法不安全，若
模型的建立與設定無誤，理論上分析的結果應即為桿件受力
的情形，多設計均會偏保守。而法條以更嚴格的方式將鋼筋
的降伏強度調低，或者稱為力量提升1.25倍，來進行設計還
不夠保守，一定要在用容量設計法設計才夠保守，其實在一
般長梁設計時，Ve不一定會大於1.25Vu，但是在短梁設計時，
Ve則會遠遠大於Vu，有時大到兩倍。當今天如同這個案子短
梁硬是做不出來，取消柱的方式到不如用1.25Vu進行結構設
計，應該還是偏保守的設計。
以上均為心得，並未取得公司的同意，公司還是採用較保守
的方式進行結構設計，因為他們不希望本公司當第一個白老
鼠，如果有別的公司也這樣用，我們才會跟進。
講這麼多，都是廢話，沒人會採用這個方式XD...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.173.181
1F：推 chachabon:SORRY我沒講清楚~我指的都是短梁剪力破壞~XD 07/14 00:29
2F：推 chachabon:另案是~六樓圖書館~短梁產生了超過80ton的剪力~(3M長) 07/14 00:33
3F：→ chachabon:為什麼建築師的柱位都要規劃的很奇怪呀?? 07/14 00:34
4F：推 chachabon:柱距3m的情況~空間會好用嗎?美觀?很好奇建築師的觀點^^ 07/14 00:37
5F：推 chachabon:另外請問~剪力筋有人設計雙箍筋#5@10cm~都快灌不進去了~ 07/14 00:42
6F：→ chachabon:雙箍筋~有看過簡報說不能一次排兩個~這~有明確規定嗎? 07/14 00:43
7F：→ chachabon:可是不並排兩個~梁更灌不進去~~~~~~~囧ra~ 07/14 00:45
8F：→ ppopzj:除了力量加載之外，剪力會增加大是因為彎矩的提升，主要是 07/14 08:15
9F：→ ppopzj:說明彎矩提升不多，剪力應該也提升不多。 07/14 08:15
10F：→ ppopzj:其實2#5@10應該是超過2.12fc'^0.5Bd了，這個設計大家很少 07/14 08:16
11F：→ ppopzj:去注意，都是超量的設計，實際的去算看看就知道 07/14 08:17
12F：→ ppopzj:梁寬要75以上，混凝土強度420才可以設計出2#5@10 07/14 08:18
※ 編輯: ppopzj 來自: 61.224.53.9 (07/14 08:19)
13F：→ ppopzj:施工單位可以問一下設計單位為什麼設計的Vs > 4Vc， 07/14 08:22
14F：→ ppopzj:這樣子會不會對C版友，有一點幫助。 07/14 08:22
15F：推 chachabon:那梁好像是80*100~有點忘了~有機台的載重~5000psi~ 07/14 09:58
16F：→ chachabon:所以用雙箍筋去設計很常見???~~~~~~感謝~p大~~ 07/14 09:58
17F：推 chachabon:另外再請教一事~~#5以下有出4200高拉~設計上現在常用嗎? 07/14 10:01
18F：→ ppopzj:我們公司全面改採高拉鋼筋設計了，不敢說常見，但是有 07/14 10:08
19F：→ ppopzj:80寬f'c=280,Smax=11.7cm,f'c=350,Smax=10.5cm 07/14 10:10
20F：推 chachabon:了解~謝謝~~ 07/14 10:40
21F：→ qlman:短梁設計通常問題出現在短梁鄰接長跨度的梁...程式跑出來後. 07/14 11:31
22F：→ qlman:常常會出現短梁下層主筋比上層多...或是短梁的上層主筋也比 07/14 11:32
23F：→ qlman:鄰跨的長梁多...這時候配筋會手動調整...當主筋量增加了以後 07/14 11:33
24F：→ qlman:斷面的Mp會被提高...Vp也會變大...必需二次檢核才能設計出鋼 07/14 11:34
25F：→ qlman:筋量...Vs<4*Vc...這個在很多設計上就如同p大說的一樣~~ 07/14 11:44
26F：推 a8922104:p大的意思是說針對短梁，解1：採載重組合作用下最大剪力 07/14 13:02
27F：→ a8922104:配合0.6Vn 或是0.75Vp兩種擇一使用嗎？但是法1符合耐震特 07/14 13:04
28F：→ a8922104:別規定那章嗎？ 07/14 13:04
29F：→ ppopzj:土木401-96中2.3.4的(a)說明看一下，每個人解讀不同。 07/14 16:56
30F：→ ppopzj:如果有空的話，順便幫我看一下第4853我解釋方式是否有誤。 07/14 17:07
31F：→ qlman:其實k大 的解說 大概是比較合於規範的意思...這條規定大概是 07/14 17:11
32F：→ qlman:要確保在梁設計或柱設計..不要先發生剪力破壞... 07/14 17:12
33F：→ ppopzj:Vn折減1.25倍是否算是為了塑角出現，所做的打折?? 07/14 18:34