作者ppopzj (傻强)
看板Civil
标题Re: [讨论] 短梁问题
时间Wed Jul 13 23:39:27 2011
首先感谢各位先进对这个议题提出想法,
当然讨论就是会有赞成与反对,那我们用善意来进
後续的讨论。
1.C版友提出说短梁受力较大,短梁若产生将首先破坏
而导致结构物失稳,其余杆件受力不平均。
对此我将提出,短梁在弹性阶段确实会吸到大量的地震
力,但是在短梁My发生後,其劲度会非常大量的损失,
理论上应该是会产生内力重分配的情形。钢筋的应变硬
化是在15~20倍降伏应变後才开始产生,且钢筋的降伏後
劲度大约只有弹性劲度的10~15%,钢筋若要达到1.25fy,
必须达到150~200降伏应变,个人认为那个变形角可能
以达1%~2%,其余杆件应该也都变形的很严重了。非线性
分析,本人不在行,但是非线性分析的设定非常重要,一
般来说非线性的分析结果,就是假设对应的答案。
但是在还没办法解决短梁问题之前,我们采与C大相同的
方式解决短梁问题,即为取消柱,让短梁变成悬臂梁。
2.无视短梁这个方式,在业界应该也是蛮常见的,说法各
有不同,但大部份应该都是采折减劲度的方式,说法有
短梁会开裂劲度会折减、塞保丽龙使劲度变小、宽扁梁硬
配、或者假设短梁失败其余杆件吃到够。这些方式应有尽
有。但是前几天QL学长提出的法条依据让我非常的开心,
那个条文说明当Vn < Vp时钢筋强度需打折,0.75 / 0.6 = 1.25
可解读为 Vu <= 1.25fVn,有了这个条文以後,我就不怕
以後在有人来挑战短梁的议题。
我将在此进行辩护Vu <= 1.25fVn是可行的。一般来说结构
设计可分为容量设计与力量设计两种,平常时Ve为设计剪力
此法即为剪力容量设计法。Vu <= fVn为力量设计法,若采
用容量设计法较为保守,但不代表说力量设计法不安全,若
模型的建立与设定无误,理论上分析的结果应即为杆件受力
的情形,多设计均会偏保守。而法条以更严格的方式将钢筋
的降伏强度调低,或者称为力量提升1.25倍,来进行设计还
不够保守,一定要在用容量设计法设计才够保守,其实在一
般长梁设计时,Ve不一定会大於1.25Vu,但是在短梁设计时,
Ve则会远远大於Vu,有时大到两倍。当今天如同这个案子短
梁硬是做不出来,取消柱的方式到不如用1.25Vu进行结构设
计,应该还是偏保守的设计。
以上均为心得,并未取得公司的同意,公司还是采用较保守
的方式进行结构设计,因为他们不希望本公司当第一个白老
鼠,如果有别的公司也这样用,我们才会跟进。
讲这麽多,都是废话,没人会采用这个方式XD...
--
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◆ From: 59.112.173.181
1F:推 chachabon:SORRY我没讲清楚~我指的都是短梁剪力破坏~XD 07/14 00:29
2F:推 chachabon:另案是~六楼图书馆~短梁产生了超过80ton的剪力~(3M长) 07/14 00:33
3F:→ chachabon:为什麽建筑师的柱位都要规划的很奇怪呀?? 07/14 00:34
4F:推 chachabon:柱距3m的情况~空间会好用吗?美观?很好奇建筑师的观点^^ 07/14 00:37
5F:推 chachabon:另外请问~剪力筋有人设计双箍筋#5@10cm~都快灌不进去了~ 07/14 00:42
6F:→ chachabon:双箍筋~有看过简报说不能一次排两个~这~有明确规定吗? 07/14 00:43
7F:→ chachabon:可是不并排两个~梁更灌不进去~~~~~~~囧ra~ 07/14 00:45
8F:→ ppopzj:除了力量加载之外,剪力会增加大是因为弯矩的提升,主要是 07/14 08:15
9F:→ ppopzj:说明弯矩提升不多,剪力应该也提升不多。 07/14 08:15
10F:→ ppopzj:其实2#5@10应该是超过2.12fc'^0.5Bd了,这个设计大家很少 07/14 08:16
11F:→ ppopzj:去注意,都是超量的设计,实际的去算看看就知道 07/14 08:17
12F:→ ppopzj:梁宽要75以上,混凝土强度420才可以设计出2#5@10 07/14 08:18
※ 编辑: ppopzj 来自: 61.224.53.9 (07/14 08:19)
13F:→ ppopzj:施工单位可以问一下设计单位为什麽设计的Vs > 4Vc, 07/14 08:22
14F:→ ppopzj:这样子会不会对C版友,有一点帮助。 07/14 08:22
15F:推 chachabon:那梁好像是80*100~有点忘了~有机台的载重~5000psi~ 07/14 09:58
16F:→ chachabon:所以用双箍筋去设计很常见???~~~~~~感谢~p大~~ 07/14 09:58
17F:推 chachabon:另外再请教一事~~#5以下有出4200高拉~设计上现在常用吗? 07/14 10:01
18F:→ ppopzj:我们公司全面改采高拉钢筋设计了,不敢说常见,但是有 07/14 10:08
19F:→ ppopzj:80宽f'c=280,Smax=11.7cm,f'c=350,Smax=10.5cm 07/14 10:10
20F:推 chachabon:了解~谢谢~~ 07/14 10:40
21F:→ qlman:短梁设计通常问题出现在短梁邻接长跨度的梁...程式跑出来後. 07/14 11:31
22F:→ qlman:常常会出现短梁下层主筋比上层多...或是短梁的上层主筋也比 07/14 11:32
23F:→ qlman:邻跨的长梁多...这时候配筋会手动调整...当主筋量增加了以後 07/14 11:33
24F:→ qlman:断面的Mp会被提高...Vp也会变大...必需二次检核才能设计出钢 07/14 11:34
25F:→ qlman:筋量...Vs<4*Vc...这个在很多设计上就如同p大说的一样~~ 07/14 11:44
26F:推 a8922104:p大的意思是说针对短梁,解1:采载重组合作用下最大剪力 07/14 13:02
27F:→ a8922104:配合0.6Vn 或是0.75Vp两种择一使用吗?但是法1符合耐震特 07/14 13:04
28F:→ a8922104:别规定那章吗? 07/14 13:04
29F:→ ppopzj:土木401-96中2.3.4的(a)说明看一下,每个人解读不同。 07/14 16:56
30F:→ ppopzj:如果有空的话,顺便帮我看一下第4853我解释方式是否有误。 07/14 17:07
31F:→ qlman:其实k大 的解说 大概是比较合於规范的意思...这条规定大概是 07/14 17:11
32F:→ qlman:要确保在梁设计或柱设计..不要先发生剪力破坏... 07/14 17:12
33F:→ ppopzj:Vn折减1.25倍是否算是为了塑角出现,所做的打折?? 07/14 18:34