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※ 引述《spike1215 (愛搞笑的見習騎士)》之銘言: : 1. 馬可優先、馬太優先、或原始起源地的共軌互證? : 2. 聖經的分層編輯論(Redaction Layering) : 3. 復活大能的原理(三位一體下的終極因果判定) : 4. 馬可 16:8 之後的增刪(文本透過聖靈與大公教會的歷史修復?) : 已有前例:約翰福音 8:1-11 的「古卷流浪記」 約翰福音 8:1-11那段也是抄寫員竄改添加的。還前例咧? 有這麼多例子只說明了過去教會抄寫員竄改添加內容是很普遍的現象。 請不要拿聖靈來替過去教會與其抄寫員的罪行護航好嗎? 抄寫時將本來沒有的內容竄改添加進去,這就是在作假,應該視為是一種罪行了。 這與前陣子板上的爭執,教會刊物作假將七點改到六點的事沒有兩樣。 底下我分成四點詳細說明 一 馬可福音16章9到20節(常稱為「長結尾」)絕大多數聖經學者認為並非馬可原著,而是 後人或抄經士後來添加的。 為什麼認為是後來添加的? 早期抄本缺乏:在現存最古老、最可靠的希臘文聖經抄本(例如梵蒂岡抄本和西乃抄本) 中,馬可福音都只到第8節就結束了。 文風與詞彙不同:這段經文的用字遣詞和寫作風格,與馬可福音前面15章的習慣用法有明 顯差異。 二 希伯來聖經中對於聖靈的作用說的很清楚。 以西結書36章27~28 我必將我的靈放在你們裡面,使你們順從我的律例,謹守遵行我的典章。 你們必住在我所賜給你們列祖之地。你們要作我的子民,我要作你們的神。 聖靈是來幫助猶太民族謹守遵行耶和華的律例典章。 可不是讓人拿來替過去外邦人基督教會抄寫員的罪行護航的,ok? 三 所以這所謂的外邦人基督教本質上不是信耶穌,是信過去的教會,將過去教會所作的一切 視為是不能否定的。 如果你還是要辯稱,當時教會與其抄寫員的作法是聖靈或神力的作用。 那必須說,神如果要馬可福音有最後這段內容,當然可以讓最古老、最可靠的抄本就有這 段內容,而不是在後來的抄本才出現製造混亂。 神不是給人類帶來混亂的。 再者,如果過去外邦人基督教會的一切決定有聖靈或神力的介入,那請問為什麼還會分裂 成新舊教互相屠殺呢? 為什麼神或聖靈沒有幫助外邦人基督教在教義爭執上能有共識,而得分裂呢? 你沒能解答這個矛盾。 四 最後,有些教徒可能會覺得加了這段內容沒什麼害處。 然而這段過去教會抄寫員竄改添加的內容,造成了有人死亡。 牧師宣揚「信上帝百毒不侵」 玩蛇卻遭咬死 https://www.setn.com/news/13983 穿著襯衫的牧師,隨音樂跳舞,但仔細一看,他手裡竟拿著毒蛇。美國記者報導:「牧師 以馬可福音稱手能拿蛇,若喝了什麼毒物,也必不受害。」 如果這位牧師多了解現今學術界研究就不會被咬死了,因為耶穌沒有這麼說。 可以說,造成這樣的死亡是過去教會將這段內容竄改添加進去的罪行導致的。 以前歐洲大多數教徒不知道教會竄改添加這段內容,那不是他們的罪。 但現在資訊發達,知道此資訊的卻還要護航過去教會竄改添加這段內容的罪行。 那是不是教會的罪行造成這樣的死亡,也成了其中一份子同罪呢? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.200.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1789986922.A.86D.html
1F:推 rsbbs0611428: 诶兒子只能說那個募濕被天擇了09/21 19:01
2F:→ rsbbs0611428: 保羅當初說被毒蛇咬也不被害應該是說'L09/21 19:01
3F:推 spike1215: 1. 同意,但細部需要修改09/21 19:02
既然你也表示同意學術界的看法,馬可最後這段是後人添加的,這就是作假,是當時教會 的罪行。
4F:→ spike1215: 馬可福音長結尾的追加是聖靈作工的結果09/21 19:02
5F:→ spike1215: 2. 同意,所以聖靈作用了啊,結果就是修正。09/21 19:02
你既然說同意我提到的, 聖靈是來幫助猶太民族謹守遵行耶和華的律例典章。 那請問你是猶太民族嗎?請問你有遵行耶和華的律例典章嗎? 就跟你說聖靈的作用不是讓你拿來替過去教會抄寫員作假的罪行護航的,還聽不懂嗎? 神如果要馬可福音有最後這段內容,當然可以讓最古老、最可靠的抄本就有這段內容,而 不是在後來的抄本才出現製造混亂。 神不是給人類帶來混亂的。ok?
6F:→ spike1215: 聖靈是來幫助猶太民族謹守遵行耶和華的律例典章。09/21 19:02
7F:→ spike1215: 3.同意,但是人類看不懂關神什麼事? 09/21 19:02
8F:→ spike1215: 「神不是給人類帶來混亂的。」09/21 19:02
9F:→ spike1215: 傳福音對方聽不懂,能說福音錯了?09/21 19:02
這是在談過去教會在福音書內容竄改添加作假的問題,不是談傳福音的問題。 當然不論馬可福音有沒有最後這段內容,你們還是可以傳所謂的外邦人基督教的福音。 但過去教會這樣的作假就是犯罪。
10F:→ spike1215: 4.那個牧師有讀懂馬可福音? 09/21 19:02
11F:→ spike1215: 什麼時代了還在字面主義?09/21 19:02
就算在現代,很多教徒也是會按福音書字面去作的。 你現在是要說教徒按字面去作是犯錯了嗎? 那位牧師不懂,只有你懂嗎? 說到底就是因為有這段竄改添加的內容,才會導致這樣的死亡。 這就是過去教會抄寫員的罪行造成的。
12F:→ spike1215: 巴特早就捨棄字面主義了…09/21 19:02
13F:→ rsbbs0611428: :聖徒對於那些被"毒蛇的種類"的攻擊能夠獲得免疫09/21 19:02
14F:→ rsbbs0611428: 不被毒害而不是真的像腦殘去給毒蛇咬祂媽真是有夠智09/21 19:02
15F:→ rsbbs0611428: 障低能der09/21 19:03
16F:→ rsbbs0611428: 真是達爾文又得分了 ㄟˊ 恭喜發財 09/21 19:03
※ 編輯: around14358 (49.217.200.214 臺灣), 09/21/2026 19:23:34
17F:推 spike1215: 這邊我超支持rs的09/21 19:31
18F:→ spike1215: 手能拿蛇;若喝了什麼毒物 09/21 19:31
19F:→ spike1215: 毒蛇的種類。人活著不單靠食物乃靠神的話 09/21 19:31
20F:推 spike1215: 1.2. 不是造假,是修復。09/21 19:34
21F:→ spike1215: 你打法師和打硬皮戰士會出同樣天賦?09/21 19:34
22F:→ spike1215: 3.4. 同上,就說沒有造假了。 09/21 19:34
23F:→ spike1215: 點錯天賦,算天賦的錯? 09/21 19:34
24F:→ spike1215: 怎麼看都是玩家的錯啊。09/21 19:34
最後這段內容學術界共識並非馬可原著,而是後人或抄經士後來添加的。 原本馬可福音中沒有的內容被竄改添加進去,這就是作假。這樣還能辯? 不然我問你, 前陣子板上的爭執,教會刊物作假將七點改到六點的事,你也要說這是修復不是作假嗎? 一旦涉及教會的立場,教徒對於教會的罪行就能護航,這點似乎從古至今沒什麼改變。 想想看, 你在現代可以為了教會的立場護航作假,你若生在過去歐洲,是不是也會護航教會迫害屠 殺猶太人,活活燒死所謂的異端,說這都是神的旨意呢? ※ 編輯: around14358 (49.217.200.214 臺灣), 09/21/2026 19:44:52
25F:推 spike1215: 人家的修復有經過大公教會聖靈認證, 09/21 19:51
26F:→ spike1215: 幾百年歷史耶。 09/21 19:51
27F:→ spike1215: 你舉的例子都是點錯天賦啊… 09/21 19:51
所以這就是過去那些羅馬帝國教會頭目的決定,將這後來竄改添加的內容放入馬可福音。 你覺得過去教會頭目的決定就是聖靈認證,來護航這樣作假的罪行。 那主張迫害甚至是殺害猶太人,也是早期幾乎所有教會教父的主張,還有新教創立人馬丁 路德也這麼主張。 你如果生在當時,是不是也會覺得教會頭目作的決定不可能有錯,都是有聖靈引導的,以 此來護航這樣的事呢? 所以我就說了,外邦人基督教徒實質上不是信耶穌,是信教會。 而這個自稱為基督教的教會從四世紀與殺害耶穌的羅馬帝國結合成為國教後,就開始迫害 屠殺耶穌的族人。 ※ 編輯: around14358 (49.217.200.214 臺灣), 09/21/2026 20:04:57
28F:推 spike1215: 遊戲設計師保證可以讓玩家自行點天賦,09/21 19:56
29F:→ spike1215: 但是點錯天賦,跑錯副本,是設計師的鍋? 09/21 19:56
30F:→ spike1215: 這樣講不合理吧!09/21 19:56
如上回覆,你的主張一句話就是認為教會的決定不可能有錯。尤其是指過去與殺害耶穌的 羅馬帝國結合的大公教會。 ※ 編輯: around14358 (49.217.200.214 臺灣), 09/21/2026 20:08:41
31F:推 spike1215: 要不要玩一次勇者鬥惡龍看看?09/21 20:10
32F:→ spike1215: 推薦勇者鬥惡龍5或6喔 09/21 20:10
33F:推 spike1215: 兩個都玩也可以,職業系統也很好玩09/21 20:12
你想想看,這個所謂的外邦人基督教會也就是你提到的大公教會。 如果是有聖靈引導的,怎麼會殘暴敗壞至如此地步呢? 迫害屠殺耶穌的族人也就是耶和華神的兒女。 活活燒死所謂的異端,自己也分裂成新舊教互相屠殺。 耶穌在馬太第七章中說凡好樹都結好果子,惟獨壞樹結壞果子。 要人憑著果子好壞就可以認出披著羊皮的狼。 你相信這段耶穌的話嗎? ※ 編輯: around14358 (49.217.200.214 臺灣), 09/21/2026 20:22:25
34F:推 spike1215: 對了,我什麼時候護航過教會? 09/21 20:17
35F:→ spike1215: 遊戲中教會收費超貴的,還按等級收費。 09/21 20:17
36F:→ spike1215: 還不如我一發查歐力克 09/21 20:17
37F:推 spike1215: 馬太福音都是真理寫法喔。 09/21 20:27
38F:→ spike1215: 你曉得真理的結構是什麼嗎? 09/21 20:27
39F:→ spike1215: 我前面有寫文章啊,聖靈果子檢驗法,自己參閱一下… 09/21 20:27
40F:噓 rsbbs0611428: 幹林老師哩妳這死肥宅不要把我家兒子推宅坑好嘛 09/21 20:28
41F:→ rsbbs0611428: 我鵝狠乖 都是祂朋友帶壞祂的。 09/21 20:28
42F:推 spike1215: 乖,rs你去抓一隻迷路金屬史萊姆練到99級。再跟我炫耀 09/21 20:33
43F:→ spike1215: 啦 09/21 20:33
44F:推 spike1215: 喔喔,我懂了。幫你補一下經文 09/21 21:12
45F:→ spike1215: 「風隨著意思吹,你聽見風的響聲, 09/21 21:12
46F:→ spike1215: 卻不曉得從哪裡來,往哪裡去。 09/21 21:12
47F:→ spike1215: 凡從聖靈生的,也是如此。」 09/21 21:12







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