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來回應有人提出的疑問
1F:推 taonlys: 馬太福音 28:19「所以,你們要去,使萬民(all nations)09/15 20:46
2F:→ taonlys: 作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗 。 」請問aro09/15 20:46
3F:→ taonlys: und大覺得這一節可以算是耶穌有要求門徒傳福音給外邦人嗎09/15 20:46
4F:→ taonlys: ?09/15 20:46
分成三點詳細說明 一 這個萬民中的“民”是指以色列家的子民。 在古代中國也是,古代中國提到萬民一詞只是指中原王朝的子民,不包括那些被視為夷狄 的。 耶穌在馬太15章也表達了類似的觀念,表示只有以色列家是耶和華神的兒女,外邦人則被 稱為狗,狗不是神的子民當然也就不是萬民中的民。 在馬太福音10章還有段經文可以證明此。 耶穌差這十二個人去,吩咐他們說:外邦人的路,你們不要走;撒瑪利亞人的城,你們不 要進; 寧可往以色列家迷失的羊那裡去。 中略~ 有人在這城裡逼迫你們,就逃到那城裡去。我實在告訴你們,以色列的城邑,你們還沒有 走遍,人子就到了。 在這段耶穌還是強調要信徒傳福音只傳給以色列家,並且耶穌認為門徒傳福音還沒走遍以 色列的城邑,末日就到了。 所以耶穌所說的萬民當然只是指“以色列城邑的萬民”。 最重要的是,既然我們相信馬太15章耶穌說他奉差遣只有到以色列家是真話,那對於這萬 民的解讀當然只能解讀為是指“以色列家的萬民”。ok? 二 另外必須說明,四福音書中所謂耶穌復活後說了什麼很可能是後來竄改被添加上去的。 因為四福音書最早的馬可福音,第16章9-20節是後來基督徒竄改添加的經文,在最古老的 抄本中沒有。 可參考一本經文考據學的科普讀物,這裡就不詳述了。 「製造耶穌:史上NO.1暢銷書的傳抄、更動與錯用」 https://www.books.com.tw/products/0010481776?srsltid=AU7gw4UBFpF20MGUvUsNc_Aiv 也就是說馬可福音根本沒有記載耶穌復活後向門徒說了什麼。 耶穌復活這件事,僅僅只是抹大拉的馬利亞和雅各的母親馬利亞聽到一個少年跟他們說耶 穌復活了,然後故事就到此結束了。 很難想像如果有耶穌復活後向門徒說話的事,馬可福音怎麼可能不記載這些話說了什麼。 既然最早的馬可福音沒有,那只能認為沒有, 後來的三本福音書中記載的耶穌復活後說了什麼也就沒有可信度可言。 而且從現實面來看,很明顯耶穌沒有向門徒說要他們向包括外邦人在內的所有人傳福音。 否則不會直到保羅那時才要爭執外邦人是否需要守律法的問題,在耶穌跟門徒說要傳給外 邦人的時候就必定要解決這個問題了。 在希伯來聖經中,對耶和華神的信仰和遵行耶和華神的律法誡命是綁在一起的。 不可能耶穌說要傳給外邦人,卻完全不去談到外邦人是否要守律法的問題,就算耶穌不說 ,門徒也一定會提出來談的。 從後來歷史的發展來看,從沒見過耶穌的保羅傳給外邦人,這產生了極其惡劣的影響。 導致後來所謂的外邦人基督教認為自己已經取代猶太人的地位,瘋狂迫害屠殺耶和華神的 子民要逼迫其改教。這等於要同化消滅猶太民族。 三 最後一點,耶穌所傳的福音是指以賽亞書61章的預言。 所以耶穌不可能作出與這章經文衝突矛盾的事。ok? 在這章經文中,末日之後大衛王國復興還是有外邦人各國存在,只是得接受大衛王國領導 ,如下。 以賽亞書61章 那時,外人必起來牧放你們的羊群;外邦人必作你們耕種田地的,修理葡萄園的。 你們倒要稱為耶和華的祭司;人必稱你們為我們神的僕役。你們必吃用列國的財物,因得 他們的榮耀自誇。 你想想看,如果傳給外邦人導致外邦人與猶太民族地位一樣,那這段預言要怎麼實現? 末日後要由誰來替大衛王國的猶太民族耕種田地修理葡萄園? 在希伯來聖經的預言是要到末日大衛王國復興後,外邦人各國才會在大衛王國的領導下歸 順耶和華。 所以傳給外邦人的時間點根本還沒到,現在所謂的外邦人基督教當然跟耶穌以及耶和華神 都是無關的。 以上三點說明,這樣可以理解了嗎? --



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5F:→ ptttalker: 製造耶穌相關討論請見本板 09/19 16:08
6F:→ ptttalker: 讀書心得系列討論: 09/19 16:08
7F:→ ptttalker: Misquoting Jesus, Ehrman 簡摘心得 09/19 16:08
8F:→ ptttalker: #1eUINkV6 (Christianity) 09/19 16:08
9F:→ ptttalker: 請用英文mis搜尋標題 09/19 16:12
10F:→ ptttalker: 目前板上討論到第2章。 09/19 16:53
11F:→ ptttalker: 我第3章心得稿擬好了, 09/19 16:53
12F:→ ptttalker: 但覺得沒有沒有必要再討論了,所以沒發。 09/19 16:53
13F:推 taonlys: 我覺得我都特地標出英文了,你還是直接忽視all nations硬 09/19 19:06
14F:→ taonlys: 說是one nation,這樣感覺怪怪的?原文也說是萬族萬國:「 09/19 19:06
15F:→ taonlys: 萬民」:SNG03956+SNG01484,「所有的民族」、「所有的國 09/19 19:06
16F:→ taonlys: 家」。 09/19 19:06
17F:→ taonlys: 所以我想再確認一下,是不是不管這個「萬民」的字義是什 09/19 19:06
18F:→ taonlys: 麼,你都不接受這個詞是「所有民族國家」的意思,只接受 09/19 19:06
19F:→ taonlys: 這個詞是「單一以色列民族」/「單一以色列國」的意思? 09/19 19:06
20F:→ taonlys: 延伸的問題是你覺得這是因為馬太文學造詣不太好所以用錯 09/19 19:07
21F:→ taonlys: 字了,還是馬太不了解耶穌所以寫錯了? 09/19 19:07
22F:→ taonlys: 就是說我看得出來你企圖把「民」解釋成比較像「人」的意 09/19 19:12
23F:→ taonlys: 思,但原文的意思應該更接近「族」而非「人」,也就是說 09/19 19:12
24F:→ taonlys: 並不是你想說的傳福音給「萬人」(你說這人是各地的以色 09/19 19:12
25F:→ taonlys: 列人);實際上他的字義很明确的是傳福音給「萬族」(以色 09/19 19:12
26F:→ taonlys: 列族只是一族,不能滿足萬族的定義),所以你的解釋除非 09/19 19:12
27F:→ taonlys: 刻意忽略原文,否則說服力應該還是不太夠 09/19 19:12
28F:推 taonlys: - 09/19 19:30
29F:→ taonlys: 你的一二三點感覺板上很多人回答過了,也不難回答,所以 09/19 19:30
30F:→ taonlys: 我想說先略過,專注討論「萬民」這個字的字義,以及我想 09/19 19:30
31F:→ taonlys: 探討你是不是有刻意忽略耶穌說過的話的可能性(因為你常 09/19 19:30
32F:→ taonlys: 常提問說覺得別人刻意忽略耶穌說的話,所以我想知道你自 09/19 19:30
33F:→ taonlys: 身的實踐如何) 09/19 19:30
34F:→ taonlys: (如果你自身會刻意忽略耶穌說的話,卻常常認為別人刻意 09/19 19:30
35F:→ taonlys: 忽略耶穌說的話,那我得回覆你本文最後一句話,你這些的 09/19 19:30
36F:→ taonlys: 解釋我可能暫時沒辦法理解) 09/19 19:30
37F:→ taonlys: - 09/19 19:30
38F:→ taonlys: 當然如果你非常希望我回答一下你的一二三點的話我也可以 09/19 19:30
39F:→ taonlys: 再做簡單回覆,不過應該跟之前其他人回覆過的差不多 09/19 19:30
40F:推 taonlys: - 09/19 19:38
41F:→ taonlys: 最後,為了達到有效討論,我想確認一下哪些新約經卷是你 09/19 19:38
42F:→ taonlys: 覺得可以有效拿來跟你討論的?(像保羅書信你想明顯你就 09/19 19:38
43F:→ taonlys: 不接受所以我就不問了) 09/19 19:38
44F:→ taonlys: 馬太福音可以嗎? 09/19 19:38
45F:→ taonlys: 馬可福音可以嗎? 09/19 19:38
46F:→ taonlys: 路加福音可以嗎? 09/19 19:38
47F:→ taonlys: 約翰福音可以嗎? 09/19 19:38
48F:→ taonlys: 使徒行傳可以嗎?(如果不可以的話,也希望告知路加福音 09/19 19:38
49F:→ taonlys: 可以但使徒行傳不行的原因,或者是路加福音的經文一樣也 09/19 19:38
50F:→ taonlys: 不能拿來討論) 09/19 19:38
51F:→ taonlys: (或是這些經卷只有部分你認為可以,另一些部分你覺得不 09/19 19:40
52F:→ taonlys: 可以?像這次馬太寫的「萬民」你可能就覺得不可以,但馬 09/19 19:40
53F:→ taonlys: 太福音第五章你覺得很可以) 09/19 19:40
54F:→ taonlys: *更正:馬太福音第十章、第十五章你覺得很可以 09/19 19:41
55F:→ DEAKUNE: 馬太原文用ethne,該字就是對應希伯來語的goyim,非以色 09/19 20:53
56F:→ DEAKUNE: 列的其他民族、國家 09/19 20:53
57F:→ DEAKUNE: 耶穌傳道主軸很明確,先從神的家=舊約的以色列範圍開始處 09/19 20:55
58F:→ DEAKUNE: 理,完成新約手續後再講外邦都納入聖約中 09/19 20:55
59F:→ DEAKUNE: *再將 09/19 20:55
60F:推 rsbbs0611428: 鵝卵A弟兄師兄大德主日平安蒙福~。 09/20 08:16
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64F:→ spike1215: 保護 以色列 的 必不打盹,也不睡覺。 09/20 08:54







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