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来回应有人提出的疑问
1F:推 taonlys: 马太福音 28:19「所以,你们要去,使万民(all nations)09/15 20:46
2F:→ taonlys: 作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗 。 」请问aro09/15 20:46
3F:→ taonlys: und大觉得这一节可以算是耶稣有要求门徒传福音给外邦人吗09/15 20:46
4F:→ taonlys: ?09/15 20:46
分成三点详细说明 一 这个万民中的“民”是指以色列家的子民。 在古代中国也是,古代中国提到万民一词只是指中原王朝的子民,不包括那些被视为夷狄 的。 耶稣在马太15章也表达了类似的观念,表示只有以色列家是耶和华神的儿女,外邦人则被 称为狗,狗不是神的子民当然也就不是万民中的民。 在马太福音10章还有段经文可以证明此。 耶稣差这十二个人去,吩咐他们说:外邦人的路,你们不要走;撒玛利亚人的城,你们不 要进; 宁可往以色列家迷失的羊那里去。 中略~ 有人在这城里逼迫你们,就逃到那城里去。我实在告诉你们,以色列的城邑,你们还没有 走遍,人子就到了。 在这段耶稣还是强调要信徒传福音只传给以色列家,并且耶稣认为门徒传福音还没走遍以 色列的城邑,末日就到了。 所以耶稣所说的万民当然只是指“以色列城邑的万民”。 最重要的是,既然我们相信马太15章耶稣说他奉差遣只有到以色列家是真话,那对於这万 民的解读当然只能解读为是指“以色列家的万民”。ok? 二 另外必须说明,四福音书中所谓耶稣复活後说了什麽很可能是後来窜改被添加上去的。 因为四福音书最早的马可福音,第16章9-20节是後来基督徒窜改添加的经文,在最古老的 抄本中没有。 可参考一本经文考据学的科普读物,这里就不详述了。 「制造耶稣:史上NO.1畅销书的传抄、更动与错用」 https://www.books.com.tw/products/0010481776?srsltid=AU7gw4UBFpF20MGUvUsNc_Aiv 也就是说马可福音根本没有记载耶稣复活後向门徒说了什麽。 耶稣复活这件事,仅仅只是抹大拉的马利亚和雅各的母亲马利亚听到一个少年跟他们说耶 稣复活了,然後故事就到此结束了。 很难想像如果有耶稣复活後向门徒说话的事,马可福音怎麽可能不记载这些话说了什麽。 既然最早的马可福音没有,那只能认为没有, 後来的三本福音书中记载的耶稣复活後说了什麽也就没有可信度可言。 而且从现实面来看,很明显耶稣没有向门徒说要他们向包括外邦人在内的所有人传福音。 否则不会直到保罗那时才要争执外邦人是否需要守律法的问题,在耶稣跟门徒说要传给外 邦人的时候就必定要解决这个问题了。 在希伯来圣经中,对耶和华神的信仰和遵行耶和华神的律法诫命是绑在一起的。 不可能耶稣说要传给外邦人,却完全不去谈到外邦人是否要守律法的问题,就算耶稣不说 ,门徒也一定会提出来谈的。 从後来历史的发展来看,从没见过耶稣的保罗传给外邦人,这产生了极其恶劣的影响。 导致後来所谓的外邦人基督教认为自己已经取代犹太人的地位,疯狂迫害屠杀耶和华神的 子民要逼迫其改教。这等於要同化消灭犹太民族。 三 最後一点,耶稣所传的福音是指以赛亚书61章的预言。 所以耶稣不可能作出与这章经文冲突矛盾的事。ok? 在这章经文中,末日之後大卫王国复兴还是有外邦人各国存在,只是得接受大卫王国领导 ,如下。 以赛亚书61章 那时,外人必起来牧放你们的羊群;外邦人必作你们耕种田地的,修理葡萄园的。 你们倒要称为耶和华的祭司;人必称你们为我们神的仆役。你们必吃用列国的财物,因得 他们的荣耀自夸。 你想想看,如果传给外邦人导致外邦人与犹太民族地位一样,那这段预言要怎麽实现? 末日後要由谁来替大卫王国的犹太民族耕种田地修理葡萄园? 在希伯来圣经的预言是要到末日大卫王国复兴後,外邦人各国才会在大卫王国的领导下归 顺耶和华。 所以传给外邦人的时间点根本还没到,现在所谓的外邦人基督教当然跟耶稣以及耶和华神 都是无关的。 以上三点说明,这样可以理解了吗? --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1789801604.A.AFC.html
5F:→ ptttalker: 制造耶稣相关讨论请见本板 09/19 16:08
6F:→ ptttalker: 读书心得系列讨论: 09/19 16:08
7F:→ ptttalker: Misquoting Jesus, Ehrman 简摘心得 09/19 16:08
8F:→ ptttalker: #1eUINkV6 (Christianity) 09/19 16:08
9F:→ ptttalker: 请用英文mis搜寻标题 09/19 16:12
10F:→ ptttalker: 目前板上讨论到第2章。 09/19 16:53
11F:→ ptttalker: 我第3章心得稿拟好了, 09/19 16:53
12F:→ ptttalker: 但觉得没有没有必要再讨论了,所以没发。 09/19 16:53
13F:推 taonlys: 我觉得我都特地标出英文了,你还是直接忽视all nations硬 09/19 19:06
14F:→ taonlys: 说是one nation,这样感觉怪怪的?原文也说是万族万国:「 09/19 19:06
15F:→ taonlys: 万民」:SNG03956+SNG01484,「所有的民族」、「所有的国 09/19 19:06
16F:→ taonlys: 家」。 09/19 19:06
17F:→ taonlys: 所以我想再确认一下,是不是不管这个「万民」的字义是什 09/19 19:06
18F:→ taonlys: 麽,你都不接受这个词是「所有民族国家」的意思,只接受 09/19 19:06
19F:→ taonlys: 这个词是「单一以色列民族」/「单一以色列国」的意思? 09/19 19:06
20F:→ taonlys: 延伸的问题是你觉得这是因为马太文学造诣不太好所以用错 09/19 19:07
21F:→ taonlys: 字了,还是马太不了解耶稣所以写错了? 09/19 19:07
22F:→ taonlys: 就是说我看得出来你企图把「民」解释成比较像「人」的意 09/19 19:12
23F:→ taonlys: 思,但原文的意思应该更接近「族」而非「人」,也就是说 09/19 19:12
24F:→ taonlys: 并不是你想说的传福音给「万人」(你说这人是各地的以色 09/19 19:12
25F:→ taonlys: 列人);实际上他的字义很明确的是传福音给「万族」(以色 09/19 19:12
26F:→ taonlys: 列族只是一族,不能满足万族的定义),所以你的解释除非 09/19 19:12
27F:→ taonlys: 刻意忽略原文,否则说服力应该还是不太够 09/19 19:12
28F:推 taonlys: - 09/19 19:30
29F:→ taonlys: 你的一二三点感觉板上很多人回答过了,也不难回答,所以 09/19 19:30
30F:→ taonlys: 我想说先略过,专注讨论「万民」这个字的字义,以及我想 09/19 19:30
31F:→ taonlys: 探讨你是不是有刻意忽略耶稣说过的话的可能性(因为你常 09/19 19:30
32F:→ taonlys: 常提问说觉得别人刻意忽略耶稣说的话,所以我想知道你自 09/19 19:30
33F:→ taonlys: 身的实践如何) 09/19 19:30
34F:→ taonlys: (如果你自身会刻意忽略耶稣说的话,却常常认为别人刻意 09/19 19:30
35F:→ taonlys: 忽略耶稣说的话,那我得回覆你本文最後一句话,你这些的 09/19 19:30
36F:→ taonlys: 解释我可能暂时没办法理解) 09/19 19:30
37F:→ taonlys: - 09/19 19:30
38F:→ taonlys: 当然如果你非常希望我回答一下你的一二三点的话我也可以 09/19 19:30
39F:→ taonlys: 再做简单回覆,不过应该跟之前其他人回覆过的差不多 09/19 19:30
40F:推 taonlys: - 09/19 19:38
41F:→ taonlys: 最後,为了达到有效讨论,我想确认一下哪些新约经卷是你 09/19 19:38
42F:→ taonlys: 觉得可以有效拿来跟你讨论的?(像保罗书信你想明显你就 09/19 19:38
43F:→ taonlys: 不接受所以我就不问了) 09/19 19:38
44F:→ taonlys: 马太福音可以吗? 09/19 19:38
45F:→ taonlys: 马可福音可以吗? 09/19 19:38
46F:→ taonlys: 路加福音可以吗? 09/19 19:38
47F:→ taonlys: 约翰福音可以吗? 09/19 19:38
48F:→ taonlys: 使徒行传可以吗?(如果不可以的话,也希望告知路加福音 09/19 19:38
49F:→ taonlys: 可以但使徒行传不行的原因,或者是路加福音的经文一样也 09/19 19:38
50F:→ taonlys: 不能拿来讨论) 09/19 19:38
51F:→ taonlys: (或是这些经卷只有部分你认为可以,另一些部分你觉得不 09/19 19:40
52F:→ taonlys: 可以?像这次马太写的「万民」你可能就觉得不可以,但马 09/19 19:40
53F:→ taonlys: 太福音第五章你觉得很可以) 09/19 19:40
54F:→ taonlys: *更正:马太福音第十章、第十五章你觉得很可以 09/19 19:41
55F:→ DEAKUNE: 马太原文用ethne,该字就是对应希伯来语的goyim,非以色 09/19 20:53
56F:→ DEAKUNE: 列的其他民族、国家 09/19 20:53
57F:→ DEAKUNE: 耶稣传道主轴很明确,先从神的家=旧约的以色列范围开始处 09/19 20:55
58F:→ DEAKUNE: 理,完成新约手续後再讲外邦都纳入圣约中 09/19 20:55
59F:→ DEAKUNE: *再将 09/19 20:55
60F:推 rsbbs0611428: 鹅卵A弟兄师兄大德主日平安蒙福~。 09/20 08:16
61F:推 spike1215: 我要向山举目, 我的帮助从何而来? 09/20 08:54
62F:→ spike1215: 我的帮助 从造天地的耶和华而来。 09/20 08:54
63F:→ spike1215: 他不叫你的脚摇动, 保护你的必不打盹! 09/20 08:54
64F:→ spike1215: 保护 以色列 的 必不打盹,也不睡觉。 09/20 08:54







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