作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 這次華人為何較無法抗拒新觀
時間Mon Aug 31 08:35:15 2026
先看圖
https://i.imgur.com/FODpIKv.jpeg
大約出自影片11分之後
https://youtu.be/hpLuswoBq9o
這是用來批判保羅新觀最有力的反擊
保羅新觀把稱義當作白白的
你可以無條件來到上帝的面前領受一切恩典
但他有一個無敵斷裂
當(馬太福音25章的)國度審判時上帝會看你的全人
這次的審判就不是憑恩典就可以進國度
要真正把耶穌當王的人才可以
當然很明顯
他混淆了稱義跟得勝
但這個反駁他的最重要關鍵
其實也踩到我們華人的神學
我們不全然接受歐美的那一套棉花糖福音
100年前的華人神學
就發現稱義是稱義
國度是國度
所以這次新觀認為只憑稱義無法進入基督國度
某種程度契合華人的神學思想
當然他混淆了稱義跟得勝
但基督國度、彌賽亞王國、千年國
確實不是稱義就能進去
這就是君王救主
與君王福音
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1F：推 Lanword: 這麼說的話，至少第一步到稱義大家是有共識的。完全是白 08/31 08:45
2F：→ Lanword: 白的恩典 08/31 08:45
3F：→ Lanword: 不憑個人行為，僅接受神的救恩 08/31 08:46
4F：→ kazukazu22: 對 沒錯 08/31 08:47
5F：→ kazukazu22: 但進基督國度要做到順服君王耶穌 08/31 08:47
6F：→ Lanword: de大也這麼認為嗎？ 08/31 08:48
7F：→ Lanword: 如果是kaka描述的這樣，那我完全沒意見了 08/31 08:49
8F：→ kazukazu22: 如果他採用主權救恩神學 08/31 08:49
9F：→ kazukazu22: 那就是按照雅各書 信心跟行為要放在同一個手套裡(原 08/31 08:50
10F：→ kazukazu22: 文) 08/31 08:50
11F：→ kazukazu22: 當然你可以說雅各書站在新約跟舊約的中間 08/31 08:50
12F：→ kazukazu22: 但他寫在新約聖經 所以初代教會承認其權威性教導 08/31 08:51
13F：→ kazukazu22: 那我要進辦公室啦 改天聊 08/31 08:51
14F：→ Lanword: 這是另一個專題了。就像我們之前討論過的。詩篇有些是神 08/31 08:55
15F：→ Lanword: 聖啟示，有些是詩人murmur 08/31 08:55
16F：→ Lanword: 當然，如果以保羅說的是生命的起點，雅各是生命的表現這 08/31 09:11
17F：→ Lanword: 樣的論點做調和，也是一種解法。 08/31 09:11
18F：→ Lanword: 我個人會比較傾向於保羅約翰受的啟示更深更完備。這個觀 08/31 09:13
19F：→ Lanword: 點 08/31 09:13
20F：→ Lanword: 就像討論串本文說的，主耶穌說的是對的。但到羅馬書進一 08/31 09:15
21F：→ Lanword: 步啟示出來不過沒有人能憑肉體做到。 08/31 09:15
22F：→ DEAKUNE: 我個人不喜用神學這個字，把論點圈住反而容易陷入成見。 08/31 09:43
23F：→ DEAKUNE: 耶穌也說唯獨遵行我父旨意的人才能進。既然要遵行，那因 08/31 09:43
24F：→ DEAKUNE: 信是得到什麼?我認為是身份 08/31 09:43
25F：→ Lanword: 回到我當初本文的話，de大認同Q123答案嗎？若否，再請教 08/31 10:06
26F：→ Lanword: 不認同理由。這樣或許比較聚焦。下次討論也不用在不同想 08/31 10:06
27F：→ Lanword: 法處打轉 08/31 10:06
28F：→ Lanword: 或者與kaka本文的描述是否相同，若否差異點 08/31 10:11
29F：→ Lanword: 本文推文的1-5樓這樣的觀點 08/31 10:12
30F：→ Lanword: 如果單回答de大問的因信得到什麼。我認為是和好，然後接 08/31 10:14
31F：→ Lanword: 著因賜下聖靈而有神兒子的身分。（純看和好亦有被接納回 08/31 10:14
32F：→ Lanword: 去成為神子民這一層身分） 08/31 10:14
33F：→ Lanword: 而會和好，是因為我們的罪被耶穌的血遮蓋。所以附帶得到 08/31 10:15
34F：→ Lanword: 赦免 08/31 10:15
35F：→ Lanword: 用附帶或許不夠準確。總之一串禮包。赦罪、和好、賜聖靈 08/31 10:28
36F：→ Lanword: ，成為神的兒女。 08/31 10:28
37F：→ Lanword: 賜聖靈這邊，是新約時代開始的獨特福分 08/31 10:53
38F：→ Lanword: 也是永生的始點（人有了神兒子，就有永遠的生命） 08/31 10:54
39F：→ Lanword: 也是神國實質內涵之所是 08/31 10:56
40F：→ Lanword: 不過這就比較進階了。 08/31 10:56
41F：→ Lanword: 按希伯來書，新約比舊約更美。從祭司、羔羊等等都更升級 08/31 11:01
42F：→ Lanword: 。 08/31 11:01
43F：→ Lanword: 所以較真的話連赦罪與和好都是較舊約是更美的。 08/31 11:07
44F：→ DEAKUNE: 舊約與條例是因為以色列人已經退化到奴隸思維，也象徵著 08/31 11:13
45F：→ DEAKUNE: 全人類的失喪程度必須靠明令禁止等規範管教，所以保羅用 08/31 11:13
46F：→ DEAKUNE: 未成年的繼承人解釋。但西奈約就已經埋伏筆，要求以色列 08/31 11:13
47F：→ DEAKUNE: 人等待神立約使者，並完全遵從他的話，新約的目的就是將 08/31 11:13
48F：→ DEAKUNE: 國度權柄交給他，而忠信人類因掛在他名下得到地位提升， 08/31 11:13
49F：→ DEAKUNE: 兩約其實都是地位轉變，新約是進入繼承人訓練期 08/31 11:13
50F：→ DEAKUNE: 保羅用Huios，意味著成熟有擔當的兒子，能替家主承擔職責 08/31 11:14
51F：→ DEAKUNE: ，未來的家主 08/31 11:14
52F：→ DEAKUNE: 跟現代的屬靈巨嬰化完全不同 08/31 11:14
53F：→ DEAKUNE: 這邊先回ka大的標題，我認為華人還保有宗族與家族觀念， 08/31 11:22
54F：→ DEAKUNE: 所以比家庭觀破碎與孤獨化的西方較能理解新觀 08/31 11:22
55F：→ DEAKUNE: 另外考古學有證據指出works of the Torah其實是某種社群 08/31 11:25
56F：→ DEAKUNE: 守則，區分我群與他群，參昆蘭4QMMT 08/31 11:25
57F：→ Lanword: 大方向略略可以看到聖經的支撐。但進入細節處可能很多需 08/31 11:44
58F：→ Lanword: 要進一步闡明的。諸如退化到奴隸一說是從聖經哪裡做支撐 08/31 11:44
59F：→ Lanword: 。或這不在聖經範圍內，是你說的「文化」 08/31 11:44
60F：→ Lanword: 有些用語是習慣不同，經過轉化還是可以融入經文。比較疑 08/31 11:46
61F：→ Lanword: 惑的是為何不直接用聖經的語言 08/31 11:46
62F：→ Lanword: 如忠信人類。聖經中是用凡願意接受祂的，就賜他們權柄之 08/31 11:48
63F：→ Lanword: 類…. 08/31 11:48
64F：→ kazukazu22: 幫附上上面提到的昆蘭文獻： 08/31 11:49
66F：→ kazukazu22: 也是這一整個世代討論這問題的考古文獻基礎 08/31 11:50
67F：→ Lanword: 奴隸應該是出於加4？ 08/31 11:53
68F：→ Lanword: 嗯。大體上可以融入，但我覺得可以再通順點解釋。也可能 08/31 11:54
69F：→ Lanword: 是不習慣新觀用語。 08/31 11:54
70F：→ kazukazu22: 也可能是環球聖經譯本的關係 08/31 12:19
71F：→ kazukazu22: 環球聖經譯本有融入新的考古發現 08/31 12:20
73F：→ kazukazu22: 我記得我們之間最早提到這件事的是大碗 08/31 12:56
74F：→ kazukazu22: 大碗很早很早就指出 基督信仰跟昆蘭有直接的正相關 08/31 12:56
75F：→ kazukazu22: 從受浸、到文獻用字、到耶穌的親戚洗者約翰 08/31 12:57
76F：→ kazukazu22: 都有明顯的重疊 但基督教出現後 換昆蘭消失了 08/31 12:57
77F：→ kazukazu22: 所以馬丁路德跟和合本都不可能知道文獻的重疊 08/31 12:58
78F：→ kazukazu22: 現在我們跟初代教會一樣知道了 也可以做出不同16世紀 08/31 12:59
79F：→ kazukazu22: 改教家的判斷 08/31 12:59
80F：→ kazukazu22: 大碗讀了這些文獻後 也離開新教了 08/31 12:59
81F：→ kazukazu22: 很多證據指出馬丁路德的判斷不符合考古證據 08/31 12:59
82F：→ kazukazu22: 反而初代教會的判斷符合古代重疊的文獻 08/31 13:00
83F：→ kazukazu22: 因為那正是他們那時代的通俗觀點 08/31 13:01
84F：→ Lanword: 週末有空再研究。目前初步判斷還言之過早。光光我昨天研 08/31 13:21
85F：→ Lanword: 究的盟約律法主義就明顯違背保羅思想。 08/31 13:21
86F：推 df93: 麻煩先搞清楚新觀是什麼後，再引用～不然就成了喜劇了 08/31 13:24