作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 这次华人为何较无法抗拒新观
时间Mon Aug 31 08:35:15 2026
先看图
https://i.imgur.com/FODpIKv.jpeg
大约出自影片11分之後
https://youtu.be/hpLuswoBq9o
这是用来批判保罗新观最有力的反击
保罗新观把称义当作白白的
你可以无条件来到上帝的面前领受一切恩典
但他有一个无敌断裂
当(马太福音25章的)国度审判时上帝会看你的全人
这次的审判就不是凭恩典就可以进国度
要真正把耶稣当王的人才可以
当然很明显
他混淆了称义跟得胜
但这个反驳他的最重要关键
其实也踩到我们华人的神学
我们不全然接受欧美的那一套棉花糖福音
100年前的华人神学
就发现称义是称义
国度是国度
所以这次新观认为只凭称义无法进入基督国度
某种程度契合华人的神学思想
当然他混淆了称义跟得胜
但基督国度、弥赛亚王国、千年国
确实不是称义就能进去
这就是君王救主
与君王福音
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1F：推 Lanword: 这麽说的话，至少第一步到称义大家是有共识的。完全是白 08/31 08:45
2F：→ Lanword: 白的恩典 08/31 08:45
3F：→ Lanword: 不凭个人行为，仅接受神的救恩 08/31 08:46
4F：→ kazukazu22: 对 没错 08/31 08:47
5F：→ kazukazu22: 但进基督国度要做到顺服君王耶稣 08/31 08:47
6F：→ Lanword: de大也这麽认为吗？ 08/31 08:48
7F：→ Lanword: 如果是kaka描述的这样，那我完全没意见了 08/31 08:49
8F：→ kazukazu22: 如果他采用主权救恩神学 08/31 08:49
9F：→ kazukazu22: 那就是按照雅各书 信心跟行为要放在同一个手套里(原 08/31 08:50
10F：→ kazukazu22: 文) 08/31 08:50
11F：→ kazukazu22: 当然你可以说雅各书站在新约跟旧约的中间 08/31 08:50
12F：→ kazukazu22: 但他写在新约圣经 所以初代教会承认其权威性教导 08/31 08:51
13F：→ kazukazu22: 那我要进办公室啦 改天聊 08/31 08:51
14F：→ Lanword: 这是另一个专题了。就像我们之前讨论过的。诗篇有些是神 08/31 08:55
15F：→ Lanword: 圣启示，有些是诗人murmur 08/31 08:55
16F：→ Lanword: 当然，如果以保罗说的是生命的起点，雅各是生命的表现这 08/31 09:11
17F：→ Lanword: 样的论点做调和，也是一种解法。 08/31 09:11
18F：→ Lanword: 我个人会比较倾向於保罗约翰受的启示更深更完备。这个观 08/31 09:13
19F：→ Lanword: 点 08/31 09:13
20F：→ Lanword: 就像讨论串本文说的，主耶稣说的是对的。但到罗马书进一 08/31 09:15
21F：→ Lanword: 步启示出来不过没有人能凭肉体做到。 08/31 09:15
22F：→ DEAKUNE: 我个人不喜用神学这个字，把论点圈住反而容易陷入成见。 08/31 09:43
23F：→ DEAKUNE: 耶稣也说唯独遵行我父旨意的人才能进。既然要遵行，那因 08/31 09:43
24F：→ DEAKUNE: 信是得到什麽?我认为是身份 08/31 09:43
25F：→ Lanword: 回到我当初本文的话，de大认同Q123答案吗？若否，再请教 08/31 10:06
26F：→ Lanword: 不认同理由。这样或许比较聚焦。下次讨论也不用在不同想 08/31 10:06
27F：→ Lanword: 法处打转 08/31 10:06
28F：→ Lanword: 或者与kaka本文的描述是否相同，若否差异点 08/31 10:11
29F：→ Lanword: 本文推文的1-5楼这样的观点 08/31 10:12
30F：→ Lanword: 如果单回答de大问的因信得到什麽。我认为是和好，然後接 08/31 10:14
31F：→ Lanword: 着因赐下圣灵而有神儿子的身分。（纯看和好亦有被接纳回 08/31 10:14
32F：→ Lanword: 去成为神子民这一层身分） 08/31 10:14
33F：→ Lanword: 而会和好，是因为我们的罪被耶稣的血遮盖。所以附带得到 08/31 10:15
34F：→ Lanword: 赦免 08/31 10:15
35F：→ Lanword: 用附带或许不够准确。总之一串礼包。赦罪、和好、赐圣灵 08/31 10:28
36F：→ Lanword: ，成为神的儿女。 08/31 10:28
37F：→ Lanword: 赐圣灵这边，是新约时代开始的独特福分 08/31 10:53
38F：→ Lanword: 也是永生的始点（人有了神儿子，就有永远的生命） 08/31 10:54
39F：→ Lanword: 也是神国实质内涵之所是 08/31 10:56
40F：→ Lanword: 不过这就比较进阶了。 08/31 10:56
41F：→ Lanword: 按希伯来书，新约比旧约更美。从祭司、羔羊等等都更升级 08/31 11:01
42F：→ Lanword: 。 08/31 11:01
43F：→ Lanword: 所以较真的话连赦罪与和好都是较旧约是更美的。 08/31 11:07
44F：→ DEAKUNE: 旧约与条例是因为以色列人已经退化到奴隶思维，也象徵着 08/31 11:13
45F：→ DEAKUNE: 全人类的失丧程度必须靠明令禁止等规范管教，所以保罗用 08/31 11:13
46F：→ DEAKUNE: 未成年的继承人解释。但西奈约就已经埋伏笔，要求以色列 08/31 11:13
47F：→ DEAKUNE: 人等待神立约使者，并完全遵从他的话，新约的目的就是将 08/31 11:13
48F：→ DEAKUNE: 国度权柄交给他，而忠信人类因挂在他名下得到地位提升， 08/31 11:13
49F：→ DEAKUNE: 两约其实都是地位转变，新约是进入继承人训练期 08/31 11:13
50F：→ DEAKUNE: 保罗用Huios，意味着成熟有担当的儿子，能替家主承担职责 08/31 11:14
51F：→ DEAKUNE: ，未来的家主 08/31 11:14
52F：→ DEAKUNE: 跟现代的属灵巨婴化完全不同 08/31 11:14
53F：→ DEAKUNE: 这边先回ka大的标题，我认为华人还保有宗族与家族观念， 08/31 11:22
54F：→ DEAKUNE: 所以比家庭观破碎与孤独化的西方较能理解新观 08/31 11:22
55F：→ DEAKUNE: 另外考古学有证据指出works of the Torah其实是某种社群 08/31 11:25
56F：→ DEAKUNE: 守则，区分我群与他群，参昆兰4QMMT 08/31 11:25
57F：→ Lanword: 大方向略略可以看到圣经的支撑。但进入细节处可能很多需 08/31 11:44
58F：→ Lanword: 要进一步阐明的。诸如退化到奴隶一说是从圣经哪里做支撑 08/31 11:44
59F：→ Lanword: 。或这不在圣经范围内，是你说的「文化」 08/31 11:44
60F：→ Lanword: 有些用语是习惯不同，经过转化还是可以融入经文。比较疑 08/31 11:46
61F：→ Lanword: 惑的是为何不直接用圣经的语言 08/31 11:46
62F：→ Lanword: 如忠信人类。圣经中是用凡愿意接受祂的，就赐他们权柄之 08/31 11:48
63F：→ Lanword: 类…. 08/31 11:48
64F：→ kazukazu22: 帮附上上面提到的昆兰文献： 08/31 11:49
66F：→ kazukazu22: 也是这一整个世代讨论这问题的考古文献基础 08/31 11:50
67F：→ Lanword: 奴隶应该是出於加4？ 08/31 11:53
68F：→ Lanword: 嗯。大体上可以融入，但我觉得可以再通顺点解释。也可能 08/31 11:54
69F：→ Lanword: 是不习惯新观用语。 08/31 11:54
70F：→ kazukazu22: 也可能是环球圣经译本的关系 08/31 12:19
71F：→ kazukazu22: 环球圣经译本有融入新的考古发现 08/31 12:20
73F：→ kazukazu22: 我记得我们之间最早提到这件事的是大碗 08/31 12:56
74F：→ kazukazu22: 大碗很早很早就指出 基督信仰跟昆兰有直接的正相关 08/31 12:56
75F：→ kazukazu22: 从受浸、到文献用字、到耶稣的亲戚洗者约翰 08/31 12:57
76F：→ kazukazu22: 都有明显的重叠 但基督教出现後 换昆兰消失了 08/31 12:57
77F：→ kazukazu22: 所以马丁路德跟和合本都不可能知道文献的重叠 08/31 12:58
78F：→ kazukazu22: 现在我们跟初代教会一样知道了 也可以做出不同16世纪 08/31 12:59
79F：→ kazukazu22: 改教家的判断 08/31 12:59
80F：→ kazukazu22: 大碗读了这些文献後 也离开新教了 08/31 12:59
81F：→ kazukazu22: 很多证据指出马丁路德的判断不符合考古证据 08/31 12:59
82F：→ kazukazu22: 反而初代教会的判断符合古代重叠的文献 08/31 13:00
83F：→ kazukazu22: 因为那正是他们那时代的通俗观点 08/31 13:01
84F：→ Lanword: 周末有空再研究。目前初步判断还言之过早。光光我昨天研 08/31 13:21
85F：→ Lanword: 究的盟约律法主义就明显违背保罗思想。 08/31 13:21
86F：推 df93: 麻烦先搞清楚新观是什麽後，再引用～不然就成了喜剧了 08/31 13:24