作者Lanword (新的開始)
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標題Re: [問題] 彼得會不會麥子稗子變變變？
時間Sun Aug 16 15:39:48 2026
為近來的神學爭議下個小結。
決定稗麥的當然不是現在式。
不是做好事上天堂，做壞事入火湖.....
而是生命的本質。
出於神的生命，最終就是長成神的形狀。
出於撒旦的生命，最終就是撒旦的形狀。
推薦大家可以多看幾遍羅馬書，這是最完整的神學論文。
保羅也用了最淺白的文字，闡述出最高深的
羅馬書簡明整理，基督徒該有的正確眼光
1. 沒有義人，一個都沒有!
2. 基督之死，叫眾人都得稱義
3. 神的計畫，是要蒙召信徒都能活出
（變化模成)。 神兒子的模樣
4. 過得勝的生活。
先進入論1
如經上所記：“沒有義人，連一個也沒有，
沒有明白的，沒有尋求神的；
都是偏離正路，一同變為無用；沒有行善的，連一個也沒有。
因為凡屬肉體的人，都不能本於行律法在神面前得稱義，因為律法本是叫人知罪。
如果你有正確的眼光，就會看到人的本性盡皆是惡。(神聖標準角度下)
我們自己也沒有脫免
如果你沒有正確的眼光，就會跟法利賽人依樣，覺得別人違反了律法……
如果你有正確的眼光，看見自己是滿了罪債被神赦免了。
就不會轉頭就去掐弟兄脖子，追究他們的罪債。
那奴僕的主人就動了慈心，把他釋放，並且免了他的債。
但那奴僕出來，遇見一個和他同作奴僕的，欠他一百銀幣，便揪住他，掐住他的喉嚨，說
，你所欠的，都要償還。
當到了這步，若你在正確的眼光，對罪的看法就會不一樣。
就會如同耶穌:
當下耶穌說，父阿，赦免他們，因為他們所作的，他們不曉得。
祂看見人如迷羊，被惡迷惑，但祂是滿了慈心。
憐憫原是向審判誇勝。
為甚麼看見你弟兄眼中的刺，卻不想到自己眼中的梁木？
或者，你怎能對你弟兄說，讓我去掉你眼中的刺，而你自己眼中竟有梁木？
你這假冒為善的人，先從你眼中去掉梁木，然後你纔看得清楚，從你弟兄眼中去掉刺。
再補充一下，這不是要說對罪惡視而不見，而是心腸應該如何
就連保羅也這麼說
這樣的人，受了多數人的責罰，也就彀了，
你們倒不如饒恕他，安慰他，免得這樣的人或者憂愁太過，就被吞滅了。
所以我勸你們，要向他證實你們的愛。
這是保羅乳母的心腸，愛裡責備，愛裡挽回。
羅馬書的234要點，以後有機會再論。
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※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 08/16/2026 15:49:04
1F：推 spike1215: 看不太懂，所以在你的觀點彼得是麥子稗子？08/16 23:28
2F：→ spike1215: 還是要分時期？還有其他論述？08/16 23:28
3F：→ Lanword: 彼得是麥子啊，當他選擇「信入」主，他就是麥子。但得聖08/16 23:40
4F：→ Lanword: 靈是等耶穌死而復活的時候，這是因為他們處於特殊時期。08/16 23:40
5F：→ Lanword: 當然，如果你帶入預定論的角度，那就更早了。 創世之前就08/16 23:45
6F：→ Lanword: 是了。如果你純就他何時裡面有神的生命。那是耶穌死而復08/16 23:45
7F：→ Lanword: 活賜聖靈的時候。08/16 23:45
8F：推 spike1215: 所以彼得從頭到尾都是麥子嗎？還是有稗子時期？08/16 23:46
9F：→ spike1215: 還是信入主之前是稗子，信入主之後是麥子？08/16 23:47
10F：→ spike1215: 有「選擇」的條件的話？08/16 23:47
11F：→ Lanword: 耶穌神國的比喻具體始點就是聖靈賜下去後。之後神國才有08/16 23:48
12F：→ Lanword: 稗麥之分。在神的國中（教會）有根本沒有神生命的人（稗08/16 23:48
13F：→ Lanword: 子）08/16 23:48
14F：→ spike1215: 還是沒有選擇，是預定的？08/16 23:48
15F：→ spike1215: 聖靈賜下去是什麼時候開始的，有具體哪章福音書之後還08/16 23:50
16F：→ spike1215: 是西元年份？08/16 23:50
17F：→ Lanword: 賜聖靈是耶穌死而復活，向門徒吹氣時。約翰福音08/16 23:50
18F：→ spike1215: 可是耶穌受洗的時候也有聖靈耶！確定不是耶穌受洗的時08/16 23:51
19F：→ spike1215: 候才有聖靈嗎？08/16 23:51
20F：→ Lanword: 約7 那時還沒有那靈08/16 23:52
21F：→ Lanword: 耶穌自己經過死而復活成為賜給我們的保惠師 08/16 23:52
22F：→ spike1215: 約7是約翰福音7章嗎？約翰福音1章就有施洗約翰耶08/16 23:54
23F：→ Lanword: 聖經用語保惠師，耶穌的靈，基督的靈，神兒子的靈。08/16 23:54
24F：→ spike1215: 那裡就有講到聖靈出現耶08/16 23:54
25F：→ Lanword: 『耶穌這話是指著信入祂的人將要受的那靈說的；那時還沒08/16 23:55
26F：→ Lanword: 有那靈，因為耶穌尚未得著榮耀。』約七3908/16 23:55
27F：→ Lanword: 約翰一章的聖靈還沒有辦法成為賜給我們內住的聖靈喔08/16 23:56
28F：→ Lanword: 等耶穌死而復活得榮耀，才能成為賜給我們的聖靈08/16 23:56
29F：推 spike1215: 約翰福音1:3208/16 23:56
30F：→ spike1215: 約翰又作見證說：我曾看見聖靈，彷彿鴿子從天降下，住08/16 23:56
31F：→ spike1215: 在他的身上。08/16 23:56
32F：→ spike1215: 所以這個不算數嗎？08/16 23:56
33F：→ Lanword: 因著神公義的手續完成，神的靈才能與罪惡的人產生連結內08/16 23:57
34F：→ Lanword: 住人裡08/16 23:57
35F：→ spike1215: 所以你的意思是要耶穌死後，聖靈才能附在彼得身上，這08/16 23:58
36F：→ spike1215: 樣對吧？要十架劇情以後？08/16 23:58
37F：→ Lanword: 我講的蠻清楚了？試著看看，真有問題我們可以進一步討論08/16 23:58
38F：→ spike1215: 在十架劇情之前，聖靈只能住在耶穌身上對吧？08/16 23:58
39F：→ Lanword: 算對吧。但細節還可更細緻08/17 00:00
40F：→ Lanword: 你想理解我可以試著描繪給你聽聽看08/17 00:00
41F：→ spike1215: 在十架劇情之後，耶穌死後聖靈才能住到信徒身上，如果08/17 00:00
42F：→ spike1215: 超過這時間還沒有聖靈就是稗子對吧？08/17 00:00
43F：→ spike1215: 嗯嗯，明天新的進度，今天就先這樣了… 08/17 00:01
44F：→ Lanword: 耶穌舉這個例子，是說明神的國（教會）有假信徒混在裡面08/17 00:01
45F：→ Lanword: 嚴格來說，神國（教會）外面的人，你要說他是稗子（假信08/17 00:02
46F：→ Lanword: 徒）也有點怪怪的。他就沒有假冒過信徒啊。08/17 00:02
47F：推 spike1215: 疑，所以沒有人是稗子？08/17 00:03
48F：→ Lanword: 有啊，不信主又偽裝成信徒的人08/17 00:05
49F：推 spike1215: 怎麼感覺聖經裡面沒這種角色= =08/17 00:09
50F：→ Lanword: 一直都有吧？大量增加可能是從國教化,獲得極大的權力後。08/17 00:13
51F：→ Lanword: 啟示錄就有示警了08/17 00:13
52F：→ Lanword: 『我知道你的居所，就是有撒但座位之處。你持守著我的名08/17 00:14
53F：→ Lanword: ，甚至當我忠信的見證人安提帕在你們中間，撒但所住之處08/17 00:14
54F：→ Lanword: 被殺的那些日子，你也沒有否認對我的信仰。』啟二13 『然08/17 00:14
55F：→ Lanword: 而有幾件事我要責備你，因為在你那裏，有人持守巴蘭的教08/17 00:14
56F：→ Lanword: 訓；這巴蘭曾教導巴勒，將絆腳石放在以色列子孫面前，叫08/17 00:14
57F：→ Lanword: 他們喫祭偶像之物，並且行淫亂。』啟二14 『然而有一件08/17 00:14
58F：→ Lanword: 事我要責備你，就是你容讓那自稱是女申言者的婦人耶洗別08/17 00:14
59F：→ Lanword: 教導我的奴僕，引誘他們行淫亂，並喫祭偶像之物。』啟二208/17 00:14
60F：→ Lanword: 008/17 00:14
61F：→ Lanword: 假先知、假教師，都可能是稗子08/17 00:15
62F：→ Lanword: 判斷標準還是有沒有神的生命在裡面。08/17 00:20
63F：→ Lanword: 看起來邪惡的未必是稗子。看起來良善的也未必是麥子。只08/17 00:21
64F：→ Lanword: 能相對作為參考。08/17 00:21
65F：推 jdcbest: 「住在裡面」和「降在身上」仍是有一些不同，兩者不能一 08/17 00:39
66F：→ jdcbest: 概而論。08/17 00:39
67F：→ Lanword: 對，有分。08/17 00:39
68F：推 spike1215: 那換個問題？08/17 08:41
69F：→ spike1215: 天主教和東正教的聖人都是麥子，無一例外？08/17 08:41
70F：→ spike1215: 天主教教宗都是麥子，無一例外？08/17 08:41
71F：→ Lanword: 不一定。要看他們信不信08/17 08:41
72F：推 spike1215: 那有誰不是麥子的XD08/17 08:43
73F：→ spike1215: 這樣看來還是大家都麥子嘛，沒有反面教材啊08/17 08:44
74F：→ spike1215: 巴特也是這樣說的08/17 08:44
75F：→ Lanword: 這麼天真？08/17 08:45
76F：→ Lanword: 你覺得教宗真的相信耶穌嗎08/17 08:45
77F：→ spike1215: 現任教宗叫什麼來著…. Pope Leo XIV08/17 08:46
78F：→ spike1215: 他抵擋了權勢，算有信耶穌喔08/17 08:46
79F：→ spike1215: 不然沒必要罵川普08/17 08:47
80F：→ Lanword: 只有主知道08/17 08:47
81F：→ spike1215: 活人沒辦法判定的話，那過去聖人也沒辦法判定對吧？08/17 08:49
82F：→ spike1215: 彼得一樣沒辦法判定對吧08/17 08:51
83F：→ spike1215: 還是彼得在十架劇情賜下聖靈前是稗子，賜下聖靈後是麥08/17 08:51
84F：→ spike1215: 子？08/17 08:51
85F：→ Lanword: 這個講過了唷08/17 09:07
86F：→ Lanword: 彼得耶穌認證過了，是真信徒08/17 09:08
87F：推 spike1215: 但是你沒給答案啊QQ 08/17 09:08
88F：→ spike1215: 彼得還沒賜下聖靈前就是真信徒不是稗子是麥子對吧08/17 09:09
89F：→ Lanword: 稗子是假信徒啊08/17 09:11
90F：→ Lanword: 我給了啊。聖靈賜下前還沒形成教會08/17 09:12
91F：推 spike1215: 彼得從受精卵狀態開始就是真信徒對吧08/17 09:12
92F：→ Lanword: 教會是神的國的一種形式（待深入）08/17 09:12
93F：→ spike1215: 那彼得從什麼時候開始是真信徒？給我時間點？08/17 09:13
94F：→ Lanword: 你要從預定論是創世前。你從人的角度看是他接受耶穌為救08/17 09:13
95F：→ Lanword: 主的時候的時候08/17 09:13
96F：→ spike1215: 現在鎖定從永生神的角度來看，彼得是什麼時候開始是真08/17 09:15
97F：→ spike1215: 信徒？08/17 09:15
98F：→ Lanword: 有可能是主呼召他丟下漁網的時候。有可能是某次被主的話08/17 09:15
99F：→ Lanword: 折服的時候。最晚不超過耶穌將天國鑰匙交給他的時候08/17 09:15
100F：→ Lanword: 從神的角度就是創世以前就預定了08/17 09:16
101F：推 spike1215: 這個答案你自己滿意嗎？08/17 09:17
102F：→ Lanword: 沒有不滿意啊08/17 09:18
103F：→ Lanword: 那麼，你的觀點呢？08/17 09:18
104F：推 spike1215: 答案請看下一篇聖靈果子檢驗法喔08/17 09:20
105F：→ spike1215: 早就寫好等了QQ08/17 09:21
106F：→ Lanword: 等你公布再去看08/17 09:24
107F：推 spike1215: 就不會有勇者來挑戰嘛…看你要不要身先士卒啊08/17 09:30
108F：→ spike1215: 活出主耶穌的榜樣，是主耶穌身先士卒上十字架啊。08/17 09:30
109F：→ spike1215: 後面使徒才跟著上的啊。 08/17 09:30
110F：→ spike1215: 基督徒的意思就是像基督的人！08/17 09:30
111F：→ spike1215: 使徒行傳11:2608/17 09:30
112F：→ spike1215: 26 找 著 了 ， 就 帶 他 到 安 提 阿 去 。 他 們 足08/17 09:30
113F：→ spike1215: 有 一 年 的 工 夫 和 教 會 一 同 聚 集 ， 教 訓08/17 09:30
114F：→ spike1215: 了 許 多 人 。 門 徒 稱 為 基 督 徒 是 從 安 提 阿08/17 09:30
115F：→ spike1215: 起 首 。08/17 09:30
117F：→ spike1215: 我前面幾篇也沒人挑戰成功啊= =08/17 09:33
118F：推 spike1215: 今天網路用太多了，明天再來08/17 09:40
119F：→ DEAKUNE: 我說過稗子原文是毒麥，是一種外觀跟麥子很像的麥種，生08/17 11:36
120F：→ DEAKUNE: 長期很難區分，唯有從結果能分辨08/17 11:36
121F：→ DEAKUNE: 耶穌說的是在所有追隨者中，有人結了符合神期待的果子，08/17 11:38
122F：→ DEAKUNE: 有的沒有甚至有毒，後者會被剔除08/17 11:38
123F：→ Lanword: 照D大這麼說，是不是一開始沒有區分麥稗，是按結果才定08/17 12:04
124F：→ Lanword: 屬性？08/17 12:04
125F：→ Lanword: 有點像作出作品的人晉級，作品做得不好的淘汰？08/17 12:06
126F：→ DEAKUNE: 預定論的人只會專注在麥子跟毒麥的基因序，但這比喻的核08/17 12:49
127F：→ DEAKUNE: 心在結穗期的判定，人類跟植物的區別在選擇權，植物基因08/17 12:49
128F：→ DEAKUNE: 序是固定的；而撒種可以指神的道與鬼魔領路的死亡之道，08/17 12:49
129F：→ DEAKUNE: 人願意跟隨The Way就能結出好麥。08/17 12:49
130F：→ DEAKUNE: 記住，耶穌先說撒種在好土的比喻，天國的道理與果實成長08/17 12:54
131F：→ DEAKUNE: ，再接麥子與毒麥，意味著誰願持續遵行神的道(就像植物澆 08/17 12:54
132F：→ DEAKUNE: 灌)便能結出神所要的果子，也能被收入倉中。08/17 12:54
133F：→ Lanword: 這樣問題就是不符合原文。幾乎所有中間的敘述都變成錯誤08/17 13:01
134F：→ Lanword: 的。沒有誤傷問題，甚至也沒有顯出問題（除非死亡，否則08/17 13:01
135F：→ Lanword: 都還有時間給他結果對吧？）。如果只是要30倍100倍算為合08/17 13:01
136F：→ Lanword: 格好土，根本沒必要舉一個差別這麼大的例子。08/17 13:01
137F：→ Lanword: 當然比喻究竟是比喻。08/17 13:06
138F：→ Lanword: 亦或者在你的模型中，田是一個人，同時有稗麥在生長？這08/17 13:10
139F：→ Lanword: 樣或許有趣許多。不符合處也少一些。08/17 13:10
140F：→ Lanword: 不發散拉回來。思考的就是如果解釋與舉例差別過大，會不08/17 13:20
141F：→ Lanword: 會不是這樣解？08/17 13:20
142F：→ Lanword: 另外論到預定。聖經中預定的相關經文就在那裡，這是脫不08/17 13:32
143F：→ Lanword: 了的。不過具體怎麼應用，還是有差別。至少在我的認知中08/17 13:32
144F：→ Lanword: ，在人的角度，仍是神人合作。人要願意配合聖靈。08/17 13:32
145F：→ DEAKUNE: 再提一個文化理解的不同，希伯來文化中，信與行是一體兩08/17 16:13
146F：→ DEAKUNE: 面，所以果看樹的比喻意味著行的道可以看出你實際追隨的"08/17 16:13
147F：→ DEAKUNE: 主人"是誰；即便口裡稱基督為主，但行動會出賣你。08/17 16:13
148F：→ DEAKUNE: 從前一章耶穌就在說好樹結好果...審判日時人要為每一句話08/17 16:16
149F：→ DEAKUNE: 負責，也要憑口中的話判案。50節就是提遵行父旨意的都是08/17 16:16
150F：→ DEAKUNE: 我的弟兄姊妹母親，那麼耶穌是看情面還是看行動?08/17 16:16
151F：→ DEAKUNE: 你的問題在於太過拘泥文字，耶穌是在教導門徒；而比喻前08/17 16:21
152F：→ DEAKUNE: 後的土有了變量(魔鬼)，耶穌也明確提及前後比喻不同點，08/17 16:21
153F：→ DEAKUNE: 你要從中提取出相似的部分對比並理出主軸 08/17 16:21
154F：→ Lanword: 信與行可以是一體兩面，但這與希伯來文化有什麼關係？08/17 16:22
155F：→ Lanword: 如果聖經描述與希伯來文化不同，你相信哪個？08/17 16:23
156F：→ Lanword: 最懂希伯來文化的那群拉比被耶穌怎麼說呢？08/17 16:23
157F：→ Lanword: 你當然可以從希伯來文化嘗試還原語意。但還是要拉回來以08/17 16:24
158F：→ Lanword: 聖經為本。尤其是新約08/17 16:24
159F：→ Lanword: 而新約作者大多經歷羅馬文化，所以似乎考量羅馬文化更實08/17 16:25
160F：→ Lanword: 在？08/17 16:25
161F：→ Lanword: 耶穌既然舉了不同例子。我個人傾向每個例子都有獨立要傳08/17 16:27
162F：→ Lanword: 達的事。同樣的話換一個更不貼切的例子…我們智慧的主似08/17 16:27
163F：→ Lanword: 乎不會如此行08/17 16:27
164F：→ Lanword: 另外，如果按照我的解釋，有不符合希伯來文化的地方？08/17 16:28
165F：→ Lanword: 稗子指假信徒，哪裡不符合？08/17 16:29
166F：→ Lanword: 信與行，另有深切討論。如果只是造你這樣，行道的才「得08/17 16:39
167F：→ Lanword: 救」通不過羅馬書跟加拉太書檢驗08/17 16:39
168F：→ Lanword: 人得稱義是藉著信與行律法無關。08/17 16:42
169F：→ Lanword: 如果人是靠行神的道才能得救？耶穌十架的血意味什麼？08/17 16:44
170F：→ Lanword: 聖經明言：因神恩典，基督救贖，就「白白」得稱義08/17 16:45
171F：→ Lanword: 羅馬書保羅也明言口裡承認心裡相信。你憑「文化」就廢掉08/17 16:46
172F：→ Lanword: 聖經明言嗎？08/17 16:46
173F：→ Lanword: 當然，我們現在沒有要進入大主題得救論。只是先探討舉例08/17 16:50
174F：→ Lanword: 意思。但我真心覺得聖經的啟示，若與所謂文化衝突，「倒08/17 16:50
175F：→ Lanword: 空」，才能接新的啟示。 08/17 16:50
176F：→ Lanword: 以上先針對文化部分08/17 17:46
177F：→ Lanword: 至於「拘泥文意」我是認為這尺度看你怎麼抓。我已經很偏08/17 18:02
178F：→ Lanword: 向靈意解了，但我們不能解釋到完全偏離文意甚至耶穌明言08/17 18:02
179F：→ Lanword: 解釋。08/17 18:02
180F：→ Lanword: 耶穌後文就有說，種子是國度之子，稗子是惡者之子。講法08/17 18:03
181F：→ Lanword: 就跟你說的一個信徒行那種道有出入。08/17 18:03
182F：→ Lanword: 所以，不要急著套其他地方「類似」的東西，結果本來的意08/17 18:06
183F：→ Lanword: 思反而格格不入。甚至連撒種順序都是錯的（照你模型應該08/17 18:06
184F：→ Lanword: 是先有惡者撒種，主後來吧）08/17 18:06
185F：→ Lanword: 如果跟其他地方不衝突。又盡量貼近例子，不是更值得優先08/17 18:08
186F：→ Lanword: 思考嗎08/17 18:08
※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 08/21/2026 22:23:49