作者Lanword (新的开始)
看板Christianity
标题Re: [问题] 彼得会不会麦子稗子变变变？
时间Sun Aug 16 15:39:48 2026
为近来的神学争议下个小结。
决定稗麦的当然不是现在式。
不是做好事上天堂，做坏事入火湖.....
而是生命的本质。
出於神的生命，最终就是长成神的形状。
出於撒旦的生命，最终就是撒旦的形状。
推荐大家可以多看几遍罗马书，这是最完整的神学论文。
保罗也用了最浅白的文字，阐述出最高深的
罗马书简明整理，基督徒该有的正确眼光
1. 没有义人，一个都没有!
2. 基督之死，叫众人都得称义
3. 神的计画，是要蒙召信徒都能活出
（变化模成)。 神儿子的模样
4. 过得胜的生活。
先进入论1
如经上所记：“没有义人，连一个也没有，
没有明白的，没有寻求神的；
都是偏离正路，一同变为无用；没有行善的，连一个也没有。
因为凡属肉体的人，都不能本於行律法在神面前得称义，因为律法本是叫人知罪。
如果你有正确的眼光，就会看到人的本性尽皆是恶。(神圣标准角度下)
我们自己也没有脱免
如果你没有正确的眼光，就会跟法利赛人依样，觉得别人违反了律法……
如果你有正确的眼光，看见自己是满了罪债被神赦免了。
就不会转头就去掐弟兄脖子，追究他们的罪债。
那奴仆的主人就动了慈心，把他释放，并且免了他的债。
但那奴仆出来，遇见一个和他同作奴仆的，欠他一百银币，便揪住他，掐住他的喉咙，说
，你所欠的，都要偿还。
当到了这步，若你在正确的眼光，对罪的看法就会不一样。
就会如同耶稣:
当下耶稣说，父阿，赦免他们，因为他们所作的，他们不晓得。
祂看见人如迷羊，被恶迷惑，但祂是满了慈心。
怜悯原是向审判夸胜。
为甚麽看见你弟兄眼中的刺，却不想到自己眼中的梁木？
或者，你怎能对你弟兄说，让我去掉你眼中的刺，而你自己眼中竟有梁木？
你这假冒为善的人，先从你眼中去掉梁木，然後你才看得清楚，从你弟兄眼中去掉刺。
再补充一下，这不是要说对罪恶视而不见，而是心肠应该如何
就连保罗也这麽说
这样的人，受了多数人的责罚，也就彀了，
你们倒不如饶恕他，安慰他，免得这样的人或者忧愁太过，就被吞灭了。
所以我劝你们，要向他证实你们的爱。
这是保罗乳母的心肠，爱里责备，爱里挽回。
罗马书的234要点，以後有机会再论。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.4.214 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1786865990.A.E91.html
※ 编辑: Lanword (49.159.4.214 台湾), 08/16/2026 15:49:04
1F：推 spike1215: 看不太懂，所以在你的观点彼得是麦子稗子？08/16 23:28
2F：→ spike1215: 还是要分时期？还有其他论述？08/16 23:28
3F：→ Lanword: 彼得是麦子啊，当他选择「信入」主，他就是麦子。但得圣08/16 23:40
4F：→ Lanword: 灵是等耶稣死而复活的时候，这是因为他们处於特殊时期。08/16 23:40
5F：→ Lanword: 当然，如果你带入预定论的角度，那就更早了。 创世之前就08/16 23:45
6F：→ Lanword: 是了。如果你纯就他何时里面有神的生命。那是耶稣死而复08/16 23:45
7F：→ Lanword: 活赐圣灵的时候。08/16 23:45
8F：推 spike1215: 所以彼得从头到尾都是麦子吗？还是有稗子时期？08/16 23:46
9F：→ spike1215: 还是信入主之前是稗子，信入主之後是麦子？08/16 23:47
10F：→ spike1215: 有「选择」的条件的话？08/16 23:47
11F：→ Lanword: 耶稣神国的比喻具体始点就是圣灵赐下去後。之後神国才有08/16 23:48
12F：→ Lanword: 稗麦之分。在神的国中（教会）有根本没有神生命的人（稗08/16 23:48
13F：→ Lanword: 子）08/16 23:48
14F：→ spike1215: 还是没有选择，是预定的？08/16 23:48
15F：→ spike1215: 圣灵赐下去是什麽时候开始的，有具体哪章福音书之後还08/16 23:50
16F：→ spike1215: 是西元年份？08/16 23:50
17F：→ Lanword: 赐圣灵是耶稣死而复活，向门徒吹气时。约翰福音08/16 23:50
18F：→ spike1215: 可是耶稣受洗的时候也有圣灵耶！确定不是耶稣受洗的时08/16 23:51
19F：→ spike1215: 候才有圣灵吗？08/16 23:51
20F：→ Lanword: 约7 那时还没有那灵08/16 23:52
21F：→ Lanword: 耶稣自己经过死而复活成为赐给我们的保惠师 08/16 23:52
22F：→ spike1215: 约7是约翰福音7章吗？约翰福音1章就有施洗约翰耶08/16 23:54
23F：→ Lanword: 圣经用语保惠师，耶稣的灵，基督的灵，神儿子的灵。08/16 23:54
24F：→ spike1215: 那里就有讲到圣灵出现耶08/16 23:54
25F：→ Lanword: 『耶稣这话是指着信入祂的人将要受的那灵说的；那时还没08/16 23:55
26F：→ Lanword: 有那灵，因为耶稣尚未得着荣耀。』约七3908/16 23:55
27F：→ Lanword: 约翰一章的圣灵还没有办法成为赐给我们内住的圣灵喔08/16 23:56
28F：→ Lanword: 等耶稣死而复活得荣耀，才能成为赐给我们的圣灵08/16 23:56
29F：推 spike1215: 约翰福音1:3208/16 23:56
30F：→ spike1215: 约翰又作见证说：我曾看见圣灵，彷佛鸽子从天降下，住08/16 23:56
31F：→ spike1215: 在他的身上。08/16 23:56
32F：→ spike1215: 所以这个不算数吗？08/16 23:56
33F：→ Lanword: 因着神公义的手续完成，神的灵才能与罪恶的人产生连结内08/16 23:57
34F：→ Lanword: 住人里08/16 23:57
35F：→ spike1215: 所以你的意思是要耶稣死後，圣灵才能附在彼得身上，这08/16 23:58
36F：→ spike1215: 样对吧？要十架剧情以後？08/16 23:58
37F：→ Lanword: 我讲的蛮清楚了？试着看看，真有问题我们可以进一步讨论08/16 23:58
38F：→ spike1215: 在十架剧情之前，圣灵只能住在耶稣身上对吧？08/16 23:58
39F：→ Lanword: 算对吧。但细节还可更细致08/17 00:00
40F：→ Lanword: 你想理解我可以试着描绘给你听听看08/17 00:00
41F：→ spike1215: 在十架剧情之後，耶稣死後圣灵才能住到信徒身上，如果08/17 00:00
42F：→ spike1215: 超过这时间还没有圣灵就是稗子对吧？08/17 00:00
43F：→ spike1215: 嗯嗯，明天新的进度，今天就先这样了… 08/17 00:01
44F：→ Lanword: 耶稣举这个例子，是说明神的国（教会）有假信徒混在里面08/17 00:01
45F：→ Lanword: 严格来说，神国（教会）外面的人，你要说他是稗子（假信08/17 00:02
46F：→ Lanword: 徒）也有点怪怪的。他就没有假冒过信徒啊。08/17 00:02
47F：推 spike1215: 疑，所以没有人是稗子？08/17 00:03
48F：→ Lanword: 有啊，不信主又伪装成信徒的人08/17 00:05
49F：推 spike1215: 怎麽感觉圣经里面没这种角色= =08/17 00:09
50F：→ Lanword: 一直都有吧？大量增加可能是从国教化,获得极大的权力後。08/17 00:13
51F：→ Lanword: 启示录就有示警了08/17 00:13
52F：→ Lanword: 『我知道你的居所，就是有撒但座位之处。你持守着我的名08/17 00:14
53F：→ Lanword: ，甚至当我忠信的见证人安提帕在你们中间，撒但所住之处08/17 00:14
54F：→ Lanword: 被杀的那些日子，你也没有否认对我的信仰。』启二13 『然08/17 00:14
55F：→ Lanword: 而有几件事我要责备你，因为在你那里，有人持守巴兰的教08/17 00:14
56F：→ Lanword: 训；这巴兰曾教导巴勒，将绊脚石放在以色列子孙面前，叫08/17 00:14
57F：→ Lanword: 他们吃祭偶像之物，并且行淫乱。』启二14 『然而有一件08/17 00:14
58F：→ Lanword: 事我要责备你，就是你容让那自称是女申言者的妇人耶洗别08/17 00:14
59F：→ Lanword: 教导我的奴仆，引诱他们行淫乱，并吃祭偶像之物。』启二208/17 00:14
60F：→ Lanword: 008/17 00:14
61F：→ Lanword: 假先知、假教师，都可能是稗子08/17 00:15
62F：→ Lanword: 判断标准还是有没有神的生命在里面。08/17 00:20
63F：→ Lanword: 看起来邪恶的未必是稗子。看起来良善的也未必是麦子。只08/17 00:21
64F：→ Lanword: 能相对作为参考。08/17 00:21
65F：推 jdcbest: 「住在里面」和「降在身上」仍是有一些不同，两者不能一 08/17 00:39
66F：→ jdcbest: 概而论。08/17 00:39
67F：→ Lanword: 对，有分。08/17 00:39
68F：推 spike1215: 那换个问题？08/17 08:41
69F：→ spike1215: 天主教和东正教的圣人都是麦子，无一例外？08/17 08:41
70F：→ spike1215: 天主教教宗都是麦子，无一例外？08/17 08:41
71F：→ Lanword: 不一定。要看他们信不信08/17 08:41
72F：推 spike1215: 那有谁不是麦子的XD08/17 08:43
73F：→ spike1215: 这样看来还是大家都麦子嘛，没有反面教材啊08/17 08:44
74F：→ spike1215: 巴特也是这样说的08/17 08:44
75F：→ Lanword: 这麽天真？08/17 08:45
76F：→ Lanword: 你觉得教宗真的相信耶稣吗08/17 08:45
77F：→ spike1215: 现任教宗叫什麽来着…. Pope Leo XIV08/17 08:46
78F：→ spike1215: 他抵挡了权势，算有信耶稣喔08/17 08:46
79F：→ spike1215: 不然没必要骂川普08/17 08:47
80F：→ Lanword: 只有主知道08/17 08:47
81F：→ spike1215: 活人没办法判定的话，那过去圣人也没办法判定对吧？08/17 08:49
82F：→ spike1215: 彼得一样没办法判定对吧08/17 08:51
83F：→ spike1215: 还是彼得在十架剧情赐下圣灵前是稗子，赐下圣灵後是麦08/17 08:51
84F：→ spike1215: 子？08/17 08:51
85F：→ Lanword: 这个讲过了唷08/17 09:07
86F：→ Lanword: 彼得耶稣认证过了，是真信徒08/17 09:08
87F：推 spike1215: 但是你没给答案啊QQ 08/17 09:08
88F：→ spike1215: 彼得还没赐下圣灵前就是真信徒不是稗子是麦子对吧08/17 09:09
89F：→ Lanword: 稗子是假信徒啊08/17 09:11
90F：→ Lanword: 我给了啊。圣灵赐下前还没形成教会08/17 09:12
91F：推 spike1215: 彼得从受精卵状态开始就是真信徒对吧08/17 09:12
92F：→ Lanword: 教会是神的国的一种形式（待深入）08/17 09:12
93F：→ spike1215: 那彼得从什麽时候开始是真信徒？给我时间点？08/17 09:13
94F：→ Lanword: 你要从预定论是创世前。你从人的角度看是他接受耶稣为救08/17 09:13
95F：→ Lanword: 主的时候的时候08/17 09:13
96F：→ spike1215: 现在锁定从永生神的角度来看，彼得是什麽时候开始是真08/17 09:15
97F：→ spike1215: 信徒？08/17 09:15
98F：→ Lanword: 有可能是主呼召他丢下渔网的时候。有可能是某次被主的话08/17 09:15
99F：→ Lanword: 折服的时候。最晚不超过耶稣将天国钥匙交给他的时候08/17 09:15
100F：→ Lanword: 从神的角度就是创世以前就预定了08/17 09:16
101F：推 spike1215: 这个答案你自己满意吗？08/17 09:17
102F：→ Lanword: 没有不满意啊08/17 09:18
103F：→ Lanword: 那麽，你的观点呢？08/17 09:18
104F：推 spike1215: 答案请看下一篇圣灵果子检验法喔08/17 09:20
105F：→ spike1215: 早就写好等了QQ08/17 09:21
106F：→ Lanword: 等你公布再去看08/17 09:24
107F：推 spike1215: 就不会有勇者来挑战嘛…看你要不要身先士卒啊08/17 09:30
108F：→ spike1215: 活出主耶稣的榜样，是主耶稣身先士卒上十字架啊。08/17 09:30
109F：→ spike1215: 後面使徒才跟着上的啊。 08/17 09:30
110F：→ spike1215: 基督徒的意思就是像基督的人！08/17 09:30
111F：→ spike1215: 使徒行传11:2608/17 09:30
112F：→ spike1215: 26 找 着 了 ， 就 带 他 到 安 提 阿 去 。 他 们 足08/17 09:30
113F：→ spike1215: 有 一 年 的 工 夫 和 教 会 一 同 聚 集 ， 教 训08/17 09:30
114F：→ spike1215: 了 许 多 人 。 门 徒 称 为 基 督 徒 是 从 安 提 阿08/17 09:30
115F：→ spike1215: 起 首 。08/17 09:30
117F：→ spike1215: 我前面几篇也没人挑战成功啊= =08/17 09:33
118F：推 spike1215: 今天网路用太多了，明天再来08/17 09:40
119F：→ DEAKUNE: 我说过稗子原文是毒麦，是一种外观跟麦子很像的麦种，生08/17 11:36
120F：→ DEAKUNE: 长期很难区分，唯有从结果能分辨08/17 11:36
121F：→ DEAKUNE: 耶稣说的是在所有追随者中，有人结了符合神期待的果子，08/17 11:38
122F：→ DEAKUNE: 有的没有甚至有毒，後者会被剔除08/17 11:38
123F：→ Lanword: 照D大这麽说，是不是一开始没有区分麦稗，是按结果才定08/17 12:04
124F：→ Lanword: 属性？08/17 12:04
125F：→ Lanword: 有点像作出作品的人晋级，作品做得不好的淘汰？08/17 12:06
126F：→ DEAKUNE: 预定论的人只会专注在麦子跟毒麦的基因序，但这比喻的核08/17 12:49
127F：→ DEAKUNE: 心在结穗期的判定，人类跟植物的区别在选择权，植物基因08/17 12:49
128F：→ DEAKUNE: 序是固定的；而撒种可以指神的道与鬼魔领路的死亡之道，08/17 12:49
129F：→ DEAKUNE: 人愿意跟随The Way就能结出好麦。08/17 12:49
130F：→ DEAKUNE: 记住，耶稣先说撒种在好土的比喻，天国的道理与果实成长08/17 12:54
131F：→ DEAKUNE: ，再接麦子与毒麦，意味着谁愿持续遵行神的道(就像植物浇 08/17 12:54
132F：→ DEAKUNE: 灌)便能结出神所要的果子，也能被收入仓中。08/17 12:54
133F：→ Lanword: 这样问题就是不符合原文。几乎所有中间的叙述都变成错误08/17 13:01
134F：→ Lanword: 的。没有误伤问题，甚至也没有显出问题（除非死亡，否则08/17 13:01
135F：→ Lanword: 都还有时间给他结果对吧？）。如果只是要30倍100倍算为合08/17 13:01
136F：→ Lanword: 格好土，根本没必要举一个差别这麽大的例子。08/17 13:01
137F：→ Lanword: 当然比喻究竟是比喻。08/17 13:06
138F：→ Lanword: 亦或者在你的模型中，田是一个人，同时有稗麦在生长？这08/17 13:10
139F：→ Lanword: 样或许有趣许多。不符合处也少一些。08/17 13:10
140F：→ Lanword: 不发散拉回来。思考的就是如果解释与举例差别过大，会不08/17 13:20
141F：→ Lanword: 会不是这样解？08/17 13:20
142F：→ Lanword: 另外论到预定。圣经中预定的相关经文就在那里，这是脱不08/17 13:32
143F：→ Lanword: 了的。不过具体怎麽应用，还是有差别。至少在我的认知中08/17 13:32
144F：→ Lanword: ，在人的角度，仍是神人合作。人要愿意配合圣灵。08/17 13:32
145F：→ DEAKUNE: 再提一个文化理解的不同，希伯来文化中，信与行是一体两08/17 16:13
146F：→ DEAKUNE: 面，所以果看树的比喻意味着行的道可以看出你实际追随的"08/17 16:13
147F：→ DEAKUNE: 主人"是谁；即便口里称基督为主，但行动会出卖你。08/17 16:13
148F：→ DEAKUNE: 从前一章耶稣就在说好树结好果...审判日时人要为每一句话08/17 16:16
149F：→ DEAKUNE: 负责，也要凭口中的话判案。50节就是提遵行父旨意的都是08/17 16:16
150F：→ DEAKUNE: 我的弟兄姊妹母亲，那麽耶稣是看情面还是看行动?08/17 16:16
151F：→ DEAKUNE: 你的问题在於太过拘泥文字，耶稣是在教导门徒；而比喻前08/17 16:21
152F：→ DEAKUNE: 後的土有了变量(魔鬼)，耶稣也明确提及前後比喻不同点，08/17 16:21
153F：→ DEAKUNE: 你要从中提取出相似的部分对比并理出主轴 08/17 16:21
154F：→ Lanword: 信与行可以是一体两面，但这与希伯来文化有什麽关系？08/17 16:22
155F：→ Lanword: 如果圣经描述与希伯来文化不同，你相信哪个？08/17 16:23
156F：→ Lanword: 最懂希伯来文化的那群拉比被耶稣怎麽说呢？08/17 16:23
157F：→ Lanword: 你当然可以从希伯来文化尝试还原语意。但还是要拉回来以08/17 16:24
158F：→ Lanword: 圣经为本。尤其是新约08/17 16:24
159F：→ Lanword: 而新约作者大多经历罗马文化，所以似乎考量罗马文化更实08/17 16:25
160F：→ Lanword: 在？08/17 16:25
161F：→ Lanword: 耶稣既然举了不同例子。我个人倾向每个例子都有独立要传08/17 16:27
162F：→ Lanword: 达的事。同样的话换一个更不贴切的例子…我们智慧的主似08/17 16:27
163F：→ Lanword: 乎不会如此行08/17 16:27
164F：→ Lanword: 另外，如果按照我的解释，有不符合希伯来文化的地方？08/17 16:28
165F：→ Lanword: 稗子指假信徒，哪里不符合？08/17 16:29
166F：→ Lanword: 信与行，另有深切讨论。如果只是造你这样，行道的才「得08/17 16:39
167F：→ Lanword: 救」通不过罗马书跟加拉太书检验08/17 16:39
168F：→ Lanword: 人得称义是藉着信与行律法无关。08/17 16:42
169F：→ Lanword: 如果人是靠行神的道才能得救？耶稣十架的血意味什麽？08/17 16:44
170F：→ Lanword: 圣经明言：因神恩典，基督救赎，就「白白」得称义08/17 16:45
171F：→ Lanword: 罗马书保罗也明言口里承认心里相信。你凭「文化」就废掉08/17 16:46
172F：→ Lanword: 圣经明言吗？08/17 16:46
173F：→ Lanword: 当然，我们现在没有要进入大主题得救论。只是先探讨举例08/17 16:50
174F：→ Lanword: 意思。但我真心觉得圣经的启示，若与所谓文化冲突，「倒08/17 16:50
175F：→ Lanword: 空」，才能接新的启示。 08/17 16:50
176F：→ Lanword: 以上先针对文化部分08/17 17:46
177F：→ Lanword: 至於「拘泥文意」我是认为这尺度看你怎麽抓。我已经很偏08/17 18:02
178F：→ Lanword: 向灵意解了，但我们不能解释到完全偏离文意甚至耶稣明言08/17 18:02
179F：→ Lanword: 解释。08/17 18:02
180F：→ Lanword: 耶稣後文就有说，种子是国度之子，稗子是恶者之子。讲法08/17 18:03
181F：→ Lanword: 就跟你说的一个信徒行那种道有出入。08/17 18:03
182F：→ Lanword: 所以，不要急着套其他地方「类似」的东西，结果本来的意08/17 18:06
183F：→ Lanword: 思反而格格不入。甚至连撒种顺序都是错的（照你模型应该08/17 18:06
184F：→ Lanword: 是先有恶者撒种，主後来吧）08/17 18:06
185F：→ Lanword: 如果跟其他地方不冲突。又尽量贴近例子，不是更值得优先08/17 18:08
186F：→ Lanword: 思考吗08/17 18:08
※ 编辑: Lanword (49.159.4.214 台湾), 08/21/2026 22:23:49