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本篇來回應一下ptttalker這篇, https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1777901029.A.11A.html { }者為pl的原話 {姑且先不論底下一大段敘述 對聖經人物的理解是否正確。 還沒開始講道理就說別人歪 這得勝者神學真的是好棒棒 要是我也多讀一點這種好棒棒的神學 就可以跟你一樣覺得別人歪 我最直我最正 } L回應: 1. 先講完道理再說別人歪,順序有比較好?先做結論後論述,本就是正常的申論模式。 2. 別人覺得你論點歪了,理解有誤不能講歪了?這麼接受不了否定嗎?公開看板言論本來就要 接受檢驗,如果連歪了都無法接受,建議去找溫馨看板發言。不要因為別人意見跟你不同 就在那裏生氣氣。 3. 在那邊好棒棒諷刺,卻沒有回應論點,這對討論有什麼幫助?過多的負面情緒,沒有意義 。 我有說我最直我最正嗎? 跑去質疑別人內心動機,大可不必,你沒有通心術。 {你不是最喜歡直球對決? 我問你聖經有沒有這種例子 有就有 沒有就沒有 你自己寫一大篇創作文要幹嘛? } L的回應: 1. 實際上我都是直話直說,我舉了保羅、彼得、約伯,這不就是聖經的例子? 我們在討論末世未來的大災難,你要求舉聖經例子,從先前已發生事件帶入到未來大災難 去類推反應,本來就是合理的論述。即便你不喜歡,文章不是給你一個人看得耶,尊重別 人論述模式很難? 2. 我其後更應你要求量身給了純人物經節版,你的回應呢?只問問題,別人回答了不回應, 只問不回,你禮貌嗎?提醒一下,按照板務指引發言者除非有特殊原因或考量,有義務對 其回應進行適當之互動交流。就算你要引那個亂七八糟聲明迴避,那聲明也是再之後的事 。 {對對對 好棒棒神學覺得約伯 " 可能 " 不是得勝者 到底上帝對約伯的評價比較重要 還是好棒棒神學對約伯的評價比較重要 就留給大家自己去評估了 } L的回應: 1. 上帝沒有評價過約伯是得勝者。拿舊約的義人套新約的得勝者是在偷換概念。就算你要認 為兩者等同,不該先拿出合理的論述嗎? 2. 我的出發點,是在舊約中誇讚約伯是義人,而新約又明白指出沒有義人,這兩個雙重角度 下的脈絡來闡明。忽視新約脈絡,用舊約來輕率地指責我,這跟只拿舊約就說有十一奉獻 要求有何不同? ====================================================================== 結語 別人認真討論,你的論點被認為有誤,歪了,就在那裏生氣,打了一大篇發洩文, 請注意這是學術討論板,有意見不服,拿出論點來。 但如果回應的內容是「好棒棒」「你最正」「創作文」這類反諷,而沒有真正回答論點, 那對學術討論並沒有幫助。 有趣的是,以上幾點,其實都是你最近板務公告才剛提出的討論原則。我也認同這些原則 ,因此更希望它們能一致地適用於所有人,包括板主自己。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.84.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1785747425.A.FFA.html ※ 編輯: Lanword (42.79.84.214 臺灣), 08/03/2026 16:59:38
1F:推 spike1215: 倒帶一下:似乎這句時間點最早? 08/03 18:13
2F:→ spike1215: : → Lanword: 我就說你整個想像是歪掉的…. 08/03 18:13
3F:→ spike1215: 05/04 18:25 08/03 18:13
4F:→ spike1215: : → Lanword: 甚至對聖經人物的認識也是歪的。怎麼說 08/03 18:13
5F:→ spike1215: 呢 05/04 18:25 08/03 18:13
6F:→ spike1215: ======= 08/03 18:15
7F:→ spike1215: 人身攻擊應該是從這個時間點開始? 08/03 18:15
8F:推 spike1215: 大家可以找看看,從哪個時間點開始人身攻擊的? 08/03 18:17
9F:→ ptttalker: 你幹嘛一直來找我說話?討厭 討厭 >////////< 08/03 18:19
10F:→ Lanword: @spike 這叫人身攻擊?想像歪掉就是沒有往正確方向想啊。 08/03 18:23
11F:→ Lanword: @pl 人在論壇,身不由己。 08/03 18:24
12F:→ ptttalker: 原來您最後一段才是重點, 08/03 18:25
13F:→ ptttalker: 抱歉剛剛心臟怦怦怦怦怦怦怦現在才回過神來, 08/03 18:25
14F:→ ptttalker: 謝謝您喔>///////< 08/03 18:25
15F:推 spike1215: 嗯,請板友評理QQ,還是你能找到更早的人身攻擊… 08/03 18:25
16F:→ Lanword: 其實很多複雜的原因。你有興趣我可以真誠說給你聽 08/03 18:26
17F:→ ptttalker: 不需要評理啦!哈哈哈哈哈哈 08/03 18:26
18F:推 spike1215: 不過氣氛急轉直下是從這個位置開始 08/03 18:27
19F:→ Lanword: @spike你都沒在看板主公告?這不算人身攻擊啦 08/03 18:27
20F:推 spike1215: 你又臆測我有沒有看公告了QQ,我有看喔。算不算可能需 08/03 18:30
21F:→ spike1215: 要板友評理QQ 08/03 18:30
22F:→ Lanword: 有看怎麼會覺得這算人身攻擊?說說看 08/03 18:32
23F:→ Lanword: 不用一直請板友評理啦,你沒有手不能解釋嗎?要評理什麼 08/03 18:32
24F:→ Lanword: 也沒講清楚 08/03 18:32
25F:→ Lanword: 好啦,歡迎板友發表看法。認為spike引述我的話2f 4f是否 08/03 18:36
26F:→ Lanword: 符合人身攻擊。 08/03 18:36
27F:推 spike1215: 你後面還一大段字要順便附上嗎? 08/03 18:42
28F:→ spike1215: 你這根本指責ptttalker幻想了啊 08/03 18:42
29F:→ spike1215: 你上次也指責我幻想會引起社會問題。 08/03 18:42
30F:→ spike1215: 妥妥的人身攻擊啊… 08/03 18:42
31F:→ Lanword: @pl不過你要小心。我們是君子之爭。你推文那個千萬不要 08/03 18:43
32F:→ Lanword: 對某位使用,不然會染上無止盡麻煩。對我用我ok大家本質 08/03 18:43
33F:→ Lanword: 上其實還算朋友。 08/03 18:43
34F:→ Lanword: @spike你發一篇請大家公評看看啊。放下不會檢舉你。我也 08/03 18:45
35F:→ Lanword: 很好奇你的觀點是否符合大眾 08/03 18:45
36F:→ Lanword: 歪掉=幻想?歪掉表示有所偏差,並不正確。 08/03 18:46
37F:→ ptttalker: 你們兩位不要再為我鬥嘴了啦 >//////< 08/03 18:47
38F:推 spike1215: → Lanword: 於是大災難中的約伯完全放棄,甚至埋怨神 08/03 18:47
39F:→ spike1215: 。這時候神的榮 05/04 18:32 08/03 18:47
40F:→ spike1215: → Lanword: 光顯現。他偶然看到一處聖經,難光是何等 08/03 18:47
41F:→ spike1215: 耀眼,一瞬間, 05/04 18:32 08/03 18:47
42F:→ spike1215: → Lanword: 他發現自己根本是爐灰,唯有神是!這就是 08/03 18:47
43F:→ spike1215: 一個大災難中不 05/04 18:32 08/03 18:47
44F:→ spike1215: → Lanword: 成熟(天然自義的好人)逐漸成熟(神啊, 08/03 18:47
45F:→ spike1215: 唯有你是) 05/04 18:32 08/03 18:47
46F:→ spike1215: → Lanword: 彼得在大災難中,也是一個例子,他三次否 08/03 18:47
47F:→ spike1215: 認主,躲開了被 05/04 18:35 08/03 18:47
48F:→ spike1215: → Lanword: 迫害。但他拿著超市的魚回家時,看到自己 08/03 18:47
49F:→ spike1215: 以前受洗的照片 05/04 18:35 08/03 18:47
50F:→ spike1215: → Lanword: ,瞬間淚崩。他彷彿看到耶穌溫柔的安慰他 08/03 18:47
51F:→ spike1215: ,讓他再次更新 05/04 18:35 08/03 18:47
52F:→ spike1215: → Lanword: 心志。 05/04 18 08/03 18:47
53F:推 spike1215: 彼得拿超市的魚看到自己照片,相當有創意啊 08/03 18:49
54F:→ Lanword: 是啊,我也覺得蠻生動的比喻啊 08/03 18:50
55F:→ Lanword: 其實就是想像一下他們的性格在末世可能的場景。 08/03 18:50
56F:→ Lanword: 就像pl也想像會趴在那裡乾脆放棄 08/03 18:51
57F:→ Lanword: 我們本來就在討論末日的時候信徒的反應 08/03 18:52
58F:推 spike1215: 新的開始!ok? 翻舊帳好無聊… 08/03 18:52
59F:→ spike1215: 馬可福音都貼好了,上吧! 08/03 18:52
60F:→ Lanword: 好啦,去你那邊捧場 08/03 18:53







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