作者jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)
看板Christianity
標題Re: [討論] 天主教不鼓勵東正教允許的對話
時間Sun Jul 19 20:58:43 2026
這類宣稱聖靈/主耶穌/聖母瑪利亞
/天使/聖人等顯靈和信徒對話的東西，
都要審慎看待與查驗。
我也聽過某些信徒們分享
聖靈要他們如何如何。
然而是否真是聖靈/主耶穌/聖母瑪利亞
/天使/聖人等顯靈和信徒講話？
這都是要存疑與需要驗證的。
另參下列各文與案例：
#1dTqFGi- (Christianity)、
#1d5UMGkH (Christianity)、
#1g1WS8e- (Christianity) 的推文、
#1ehzLM_7 (Monotheism)、
#1g94w-j4 (JesusLove)
這類宣稱神或靈的指示的狀況，
讓我另外聯想到坊間有賣「天父的話」
那類的牌卡，
牌卡內容以天父的名義藉抽籤抽牌卡
的方式指引基督徒，
讓人誤信是天父的說法。
我覺得那種東西裡面用了天父的名義
又混合了異教占卜的方式帶領基督徒，
不可不慎。
我查網路資訊：
東正教君士坦丁堡普世宗主教區
於2011年3月16日正式發表的聲明，
明確拒絕並譴責 Vassula Ryden
及其「真生命在天主內」（True Life in God）
組織的教導，
認為其偏離正統信仰並造成信徒混亂。
（網址：
https://www.impantokratoros.gr/ecumenical_patriarchate_vasoula.en.aspx?
塞浦路斯正教會（2012）
也引用了前述網址內容提醒信眾。
※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言：
: 在上世紀
: 東正教出現了一位可以跟上帝對話的人
: 耶穌「彷彿」就在她前面的椅子上跟她對話
: 她的訊息：
: https://www.tlig.tw/readmessage_tw.php
: 由於她的對話很注重跟耶穌個人化的關係
: 內容又跟基督信仰自古以來的教義接近
: 所以雖然天主教不鼓勵
: 但台灣很多天主教徒會看她的書
: 這類的書與其說是靈能的事實
: 更多時候是閱讀的樂趣
: 我曾經隨興點閱她一些訊息
: 覺得有趣又生動
: 但她受歡迎的另一個原因是
: 她要求讀者
: 只要耶穌在對話中稱呼她的名字
: 一律改為自己的名字
: 這種閱讀方式確實帶來了更多的真實感
: 靈恩派傳入台灣後
: 這類情況反而變得很普通
: 如果你教會有人跟你分享耶穌跟他說了什麼
: 然後你跟他說P啦
: 那麼你們的友誼大概就結束了
: 所以這邊出現了一個神學的轉變
: 在上個世紀某個時間點之前
: 幾乎沒有人認為耶穌會直接地跟他講話
: 但在某個時間點後
: 似乎變成可以接受的神學觀點
: 這就是我們討論一件事時
: 可以思考看看作者所處的神學思潮
: 通常作者會被當代的新神學所引導
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.164.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1784465925.A.1CB.html
※ 編輯: jdcbest (49.216.164.242 臺灣), 07/19/2026 21:00:29
1F：推 kazukazu22: 這裡還有一位spike大07/19 21:09
2F：→ kazukazu22: 不能漏了他07/19 21:09
3F：推 spike1215: 忽然有人點名XD07/19 21:10
4F：推 spike1215: 最近在看gnosia ，不過如果買遊戲來玩的話還要自己動07/19 21:18
5F：→ spike1215: 手感覺好累啊07/19 21:18
6F：推 kazukazu22: 那你知道Gnosticism是什麼嗎07/19 21:21
7F：→ kazukazu22: 以及Gnosis是什麼嗎07/19 21:22
8F：推 spike1215: 跳占很危險啊QQ，狼會跟你對跳07/19 21:25
9F：推 spike1215: 然後守護天使一個頭兩個大07/19 21:26
※ 編輯: jdcbest (49.216.164.242 臺灣), 07/19/2026 21:30:05
10F：推 kazukazu22: 有沒有想過 為什麼這個妖女(假設她是大壞蛋) 07/19 21:36
11F：→ kazukazu22: 有能力被天主教宗本篤十六撻伐後 07/19 21:36
12F：→ kazukazu22: 再被東正教君士坦丁堡普世宗主教區撻伐 07/19 21:37
13F：→ kazukazu22: 因為她的內容 真 的 強 ！ 07/19 21:37
14F：→ kazukazu22: 本篤十六跟君士坦丁堡普世宗主教都寫不出這種程度的幻 07/19 21:38
15F：→ kazukazu22: 想文 07/19 21:38
16F：→ kazukazu22: Spike大 如果你要我認同你的靈能 07/19 21:38
17F：→ kazukazu22: 你至少要有這個人的水準 07/19 21:38
18F：推 spike1215: 今天靈力用光了喔，你講的妖女是誰。先幫我科普一下吧 07/19 21:42
19F：推 spike1215: 點進去就直接是分類了QQ 07/19 21:44
20F：推 spike1215: 喔喔，是華蘇拉這個嗎？ 07/19 21:47
21F：推 kazukazu22: 對呀 她 很 猛 07/19 21:50
22F：→ kazukazu22: 不要講她後期不知道哪裡抄來的神學論述 07/19 21:50
23F：→ kazukazu22: 她最初 最早期的文章 就讓我很驚喜 07/19 21:50
24F：推 kazukazu22: 但我覺得她後期不知道去哪裡讀了神學 07/19 21:52
25F：推 spike1215: 個人簡介都不就寫著了嗎QQ 07/19 21:52
26F：→ kazukazu22: 變得很多新神學觀念 但一開始她什麼都沒有時 07/19 21:52
27F：→ spike1215: 那我只能講那一句啊，耶穌第二次彎腰寫了什麼？ 07/19 21:52
28F：→ kazukazu22: 我覺得比後期可能抄來的神學論述更驚人 07/19 21:53
29F：推 spike1215: 前期後期差別是？ 07/19 22:06
30F：推 kazukazu22: 前期她完全不知道她看到了三小： 07/19 22:08
32F：推 spike1215: 你那樣講太籠統了QQ，不然找找看她對約翰福音8章有沒 07/19 22:09
33F：→ spike1215: 有什麼指教？ 07/19 22:09
34F：推 kazukazu22: 她可能看到了恩膏 或聖靈擊倒其實是天使推倒 07/19 22:10
35F：→ kazukazu22: 但她不知道她到底看到了什麼 07/19 22:10
36F：推 kazukazu22: 後期像神學院的作業： 07/19 22:12
38F：→ kazukazu22: 前期比較精彩 因為她也不知道她看到什麼 07/19 22:12
39F：→ kazukazu22: 後期學術理論太多 跟在看正常文章一樣了 07/19 22:13
40F：推 spike1215: 哥林多前書14:13 07/19 22:14
41F：→ spike1215: 13 所以說方言的人應當祈求能把方言翻譯出來。 07/19 22:14
42F：→ spike1215: ———————————— 07/19 22:14
43F：→ spike1215: 你貼的這段算視覺的方言XD 07/19 22:14
44F：推 kazukazu22: 但這種她前期的作品 我覺得很有意義 07/19 22:15
45F：→ kazukazu22: 因為她自己也不知道是什麼 所以就算來自邪靈 07/19 22:15
46F：推 spike1215: 後期這個也不正常啊XD。和聖靈失去連結了 07/19 22:16
47F：→ kazukazu22: 也至少不是人工作品 07/19 22:16
48F：→ kazukazu22: 後期這個就算不是出自邪靈 07/19 22:16
49F：→ kazukazu22: 也已經沒有任何值得討論之處 07/19 22:17
50F：推 spike1215: 前後期都沒有意義吧，我的結論是這樣…換個佛教的皮也 07/19 22:18
51F：→ spike1215: 是說的通的… 07/19 22:18
52F：推 kazukazu22: 你看我貼那個前期的文章 07/19 22:19
53F：→ kazukazu22: 她一開始看到了Shekinah 07/19 22:20
54F：→ kazukazu22: 但身為東正教徒 她不可能知道什麼是Shekinah 07/19 22:20
55F：→ kazukazu22: 然後雲彩(Shekinah)出現後 有人把她推倒 07/19 22:21
56F：→ kazukazu22: 類似聖靈擊倒 但她只覺得莫名其妙這到底三小 07/19 22:21
57F：→ kazukazu22: 然後她看到了更莫名其妙完全不知道是什麼的膏油 07/19 22:22
58F：→ kazukazu22: 我覺得是很真實的異像 07/19 22:22
59F：推 spike1215: 還是支持一下保羅吧，一樣上過三層天，下來的時候也能 07/19 22:23
60F：→ spike1215: 正常說話啊QQ 07/19 22:23
61F：→ kazukazu22: 她最後看到五個人包圍耶穌想領受膏油 07/19 22:24
62F：→ kazukazu22: 這是非常清楚的圖畫 但她的東正教背景還是看不到這是 07/19 22:24
63F：→ kazukazu22: 什麼 07/19 22:24
64F：→ kazukazu22: 她看不懂所以請問耶穌 耶穌也沒給她答案 07/19 22:24
65F：→ kazukazu22: 因為這圖畫不是給她的 她根本不需要知道那是什麼 07/19 22:25
66F：→ kazukazu22: 這團案是給靈恩派的 07/19 22:25
67F：推 kazukazu22: 我說錯了 不是五個人圍繞耶穌 07/19 22:27
68F：→ kazukazu22: 是五個人圍繞「領受恩膏者」 也想要領受 07/19 22:27
69F：→ kazukazu22: 我們如果不要那麼靈恩派 不要把膏油解讀成恩膏 07/19 22:28
70F：→ kazukazu22: 那麼那個人也可以解讀為領受聖靈者 07/19 22:28
71F：→ kazukazu22: 他把信仰傳遞給周圍五個人 成為符合福音派的解法 07/19 22:29
72F：→ kazukazu22: 所以她早年的異象很有意義 後來變成作文比賽了 07/19 22:30
73F：推 spike1215: 作文比賽QQ 07/19 22:46
74F：推 spike1215: 看了一下華蘇拉對約翰福音8章的指教XD。根本脫離現實 07/19 22:57
75F：→ spike1215: 了吧 07/19 22:57
76F：推 kazukazu22: 可見你看到的那篇不是從神學期刊抄下來的 07/19 22:58
77F：→ kazukazu22: 脫離現實-她真正的實力 07/19 22:58
78F：→ kazukazu22: 神學論述-她不知去哪抄的 07/19 22:58
79F：→ kazukazu22: 多年看她文章的心得 07/19 22:59
80F：推 spike1215: 你可以把她對約翰福音的指教貼出來讓大家看看吧QQ 07/19 22:59
81F：→ kazukazu22: 她後期有一種莫名的責任感 「我要提供讀者有意義的內 07/19 22:59
82F：→ kazukazu22: 容」 07/19 22:59
83F：→ kazukazu22: 這種考量讓她失去原本逸脫現實的魅力 07/19 23:00
84F：→ kazukazu22: 你貼你找到的呀 讓大家笑一笑 07/19 23:01
85F：推 spike1215: 太慘不忍睹了…不想貼那種東西… 07/19 23:04
86F：推 kazukazu22: 不能只有你看到 貼上來看看 07/19 23:06
87F：推 rsbbs0611428: 首先，我並沒有因為屬靈經驗為我帶來任何利益 07/19 23:20
88F：→ rsbbs0611428: 再來，那篇文章是修改板規之前的事了 07/19 23:20
89F：→ rsbbs0611428: 你這樣點名我豈不是犯了"引戰"的疑慮？ 07/19 23:21
90F：推 spike1215: 所以華蘇拉算靈恩派？只是算東正教這樣嗎？ 07/19 23:32
91F：推 kazukazu22: 算東正教徒 但她開始領受異象時 根本什麼都不懂 07/19 23:51
93F：推 spike1215: 難怪要補修神學這樣，是這種路徑啊 07/19 23:55
94F：→ kazukazu22: 跟後期作品完全不同風格 一開始根本沒有任何神學 07/19 23:55
95F：→ kazukazu22: 但你看她這篇 反而很有意境 07/19 23:56
96F：→ rsbbs0611428: 他的這個文體跟排版怎麼跟耶和華見證人這麼像啊 07/19 23:56
97F：→ kazukazu22: 為什麼需要道路 因為人生就像走在樹林 07/19 23:56
98F：→ rsbbs0611428: *這裡我是在說這個 華什麼啦的 不是在說原PO 07/19 23:57
99F：→ kazukazu22: 沒有固定的路 一不小心會掉進沼澤 07/19 23:57
100F：→ kazukazu22: 可能後來有抄襲該派的文風吧 07/19 23:58
101F：→ rsbbs0611428: 東正教徒就很奇怪啊 我教會有一位俄羅斯來台的東正 07/19 23:58
102F：→ rsbbs0611428: 教徒 我查了一下網路說東正教很嚴格敬禮聖經 07/19 23:58
103F：→ kazukazu22: 後來那種神學風格太明顯了 07/19 23:58
104F：→ rsbbs0611428: 結果他們竟然有敬禮聖經隻字未提的天使「屋列爾」 07/19 23:58
105F：→ rsbbs0611428: 這樣不是很矛盾嗎 07/19 23:59
106F：→ kazukazu22: 所以j大有查到 東正教後來也禁止她的著作 07/19 23:59
107F：→ kazukazu22: 天主教、聖公會都有這個天使啊 07/20 00:00
108F：推 kazukazu22: 喔喔 我看wiki 天主教不承認這位 07/20 00:01
109F：→ kazukazu22: 這位很有名 算是「總領天使」 07/20 00:01
110F：推 rsbbs0611428: 卡滋大妳沒有懂我意思，我意思是東正教如果把聖經視 07/20 00:03
111F：→ rsbbs0611428: 為最高權威，怎麼會去認一個聖經都沒有提過名字的天 07/20 00:03
112F：→ rsbbs0611428: 使呢？ 07/20 00:03
113F：推 kazukazu22: 你看相信他的教會很多喔： 07/20 00:03
115F：推 spike1215: 東正教聖典都還沒關閉啊，還能追加QQ 07/20 00:04
116F：→ spike1215: 還有東正教經典比新教還多喔 07/20 00:04
117F：推 rsbbs0611428: 其實我也是從那位姊妹的口中說出「東正教很嚴格追蹤 07/20 00:07
118F：→ rsbbs0611428: 聖經」這句話。 07/20 00:07
119F：推 spike1215: 東正教的聖經跟你手上和合本內容就不同了啊 07/20 00:08
120F：推 kazukazu22: 我用一個比較簡單的方式講看看 07/20 00:08
121F：→ kazukazu22: 他們承認這位天使的時代 他們的「聖經正典」有這天使 07/20 00:08
122F：→ kazukazu22: 另外 如果是馬太建立的衣索比亞正教(也算東正教) 07/20 00:10
123F：→ spike1215: 以斯拉續篇下卷 07/20 00:10
124F：→ spike1215: 以諾書 07/20 00:10
125F：→ spike1215: 在和合本是找不到的，但是有講到562 07/20 00:10
126F：→ kazukazu22: 他們沒有參加我們的大公會議 他們的正典就有這位天使 07/20 00:10
127F：→ kazukazu22: 所以這天使算是猶太人傳統的天使 不是我們現在聖經正 07/20 00:11
128F：→ kazukazu22: 典的天使 07/20 00:11
129F：推 rsbbs0611428: 我是滿喜歡天使的啦，只是聖靈更猛，不談這個了等一 07/20 00:19
130F：→ rsbbs0611428: 下又被水桶XD 07/20 00:19
131F：推 spike1215: 啊啊，華蘇拉這個有點淡淡的哀傷… 07/20 00:36
132F：推 spike1215: 像1988/4/11這篇…. 07/20 00:39
133F：推 rsbbs0611428: 還是看看就好，如果他真的與神同行，結局應該跟以諾 07/20 00:48
134F：→ rsbbs0611428: 或是以利亞類似或相像才對 07/20 00:48
135F：推 spike1215: 是信徒太多被梵蒂岡修理後的結果QQ，難怪後期變成這樣 07/20 00:55
136F：→ spike1215: ，連自動筆記的能力都失去了 07/20 00:55
137F：推 rsbbs0611428: 怎麼會，像你我就沒有信徒啊！ 07/20 00:58
138F：推 spike1215: 華蘇拉信徒超多的吧。跟富奸會富奸的道理是一樣的 07/20 01:01
139F：→ rsbbs0611428: 言語多就顯得愚昧！富間晚期風格我實在無法接受 07/20 01:04
140F：推 spike1215: 對吧，無規則戰鬥變成有規則戰鬥。就跟遊戲王純靠口胡 07/20 01:08
141F：→ spike1215: 是一樣的啊 07/20 01:08
142F：推 rsbbs0611428: 其實他只要搬出"制約X誓約"、"死後更強的念" 07/20 01:11
143F：→ rsbbs0611428: 那他要怎麼凹都可以，我覺得最大的問題還是字太多 07/20 01:12