作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 天主教不鼓励东正教允许的对话
时间Sun Jul 19 20:58:43 2026
这类宣称圣灵/主耶稣/圣母玛利亚
/天使/圣人等显灵和信徒对话的东西，
都要审慎看待与查验。
我也听过某些信徒们分享
圣灵要他们如何如何。
然而是否真是圣灵/主耶稣/圣母玛利亚
/天使/圣人等显灵和信徒讲话？
这都是要存疑与需要验证的。
另参下列各文与案例：
#1dTqFGi- (Christianity)、
#1d5UMGkH (Christianity)、
#1g1WS8e- (Christianity) 的推文、
#1ehzLM_7 (Monotheism)、
#1g94w-j4 (JesusLove)
这类宣称神或灵的指示的状况，
让我另外联想到坊间有卖「天父的话」
那类的牌卡，
牌卡内容以天父的名义藉抽签抽牌卡
的方式指引基督徒，
让人误信是天父的说法。
我觉得那种东西里面用了天父的名义
又混合了异教占卜的方式带领基督徒，
不可不慎。
我查网路资讯：
东正教君士坦丁堡普世宗主教区
於2011年3月16日正式发表的声明，
明确拒绝并谴责 Vassula Ryden
及其「真生命在天主内」（True Life in God）
组织的教导，
认为其偏离正统信仰并造成信徒混乱。
（网址：
https://www.impantokratoros.gr/ecumenical_patriarchate_vasoula.en.aspx?
塞浦路斯正教会（2012）
也引用了前述网址内容提醒信众。
※ 引述《kazukazu22 (卡兹)》之铭言：
: 在上世纪
: 东正教出现了一位可以跟上帝对话的人
: 耶稣「彷佛」就在她前面的椅子上跟她对话
: 她的讯息：
: https://www.tlig.tw/readmessage_tw.php
: 由於她的对话很注重跟耶稣个人化的关系
: 内容又跟基督信仰自古以来的教义接近
: 所以虽然天主教不鼓励
: 但台湾很多天主教徒会看她的书
: 这类的书与其说是灵能的事实
: 更多时候是阅读的乐趣
: 我曾经随兴点阅她一些讯息
: 觉得有趣又生动
: 但她受欢迎的另一个原因是
: 她要求读者
: 只要耶稣在对话中称呼她的名字
: 一律改为自己的名字
: 这种阅读方式确实带来了更多的真实感
: 灵恩派传入台湾後
: 这类情况反而变得很普通
: 如果你教会有人跟你分享耶稣跟他说了什麽
: 然後你跟他说P啦
: 那麽你们的友谊大概就结束了
: 所以这边出现了一个神学的转变
: 在上个世纪某个时间点之前
: 几乎没有人认为耶稣会直接地跟他讲话
: 但在某个时间点後
: 似乎变成可以接受的神学观点
: 这就是我们讨论一件事时
: 可以思考看看作者所处的神学思潮
: 通常作者会被当代的新神学所引导
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.164.242 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1784465925.A.1CB.html
※ 编辑: jdcbest (49.216.164.242 台湾), 07/19/2026 21:00:29
1F：推 kazukazu22: 这里还有一位spike大07/19 21:09
2F：→ kazukazu22: 不能漏了他07/19 21:09
3F：推 spike1215: 忽然有人点名XD07/19 21:10
4F：推 spike1215: 最近在看gnosia ，不过如果买游戏来玩的话还要自己动07/19 21:18
5F：→ spike1215: 手感觉好累啊07/19 21:18
6F：推 kazukazu22: 那你知道Gnosticism是什麽吗07/19 21:21
7F：→ kazukazu22: 以及Gnosis是什麽吗07/19 21:22
8F：推 spike1215: 跳占很危险啊QQ，狼会跟你对跳07/19 21:25
9F：推 spike1215: 然後守护天使一个头两个大07/19 21:26
※ 编辑: jdcbest (49.216.164.242 台湾), 07/19/2026 21:30:05
10F：推 kazukazu22: 有没有想过 为什麽这个妖女(假设她是大坏蛋) 07/19 21:36
11F：→ kazukazu22: 有能力被天主教宗本笃十六挞伐後 07/19 21:36
12F：→ kazukazu22: 再被东正教君士坦丁堡普世宗主教区挞伐 07/19 21:37
13F：→ kazukazu22: 因为她的内容 真 的 强 ！ 07/19 21:37
14F：→ kazukazu22: 本笃十六跟君士坦丁堡普世宗主教都写不出这种程度的幻 07/19 21:38
15F：→ kazukazu22: 想文 07/19 21:38
16F：→ kazukazu22: Spike大 如果你要我认同你的灵能 07/19 21:38
17F：→ kazukazu22: 你至少要有这个人的水准 07/19 21:38
18F：推 spike1215: 今天灵力用光了喔，你讲的妖女是谁。先帮我科普一下吧 07/19 21:42
19F：推 spike1215: 点进去就直接是分类了QQ 07/19 21:44
20F：推 spike1215: 喔喔，是华苏拉这个吗？ 07/19 21:47
21F：推 kazukazu22: 对呀 她 很 猛 07/19 21:50
22F：→ kazukazu22: 不要讲她後期不知道哪里抄来的神学论述 07/19 21:50
23F：→ kazukazu22: 她最初 最早期的文章 就让我很惊喜 07/19 21:50
24F：推 kazukazu22: 但我觉得她後期不知道去哪里读了神学 07/19 21:52
25F：推 spike1215: 个人简介都不就写着了吗QQ 07/19 21:52
26F：→ kazukazu22: 变得很多新神学观念 但一开始她什麽都没有时 07/19 21:52
27F：→ spike1215: 那我只能讲那一句啊，耶稣第二次弯腰写了什麽？ 07/19 21:52
28F：→ kazukazu22: 我觉得比後期可能抄来的神学论述更惊人 07/19 21:53
29F：推 spike1215: 前期後期差别是？ 07/19 22:06
30F：推 kazukazu22: 前期她完全不知道她看到了三小： 07/19 22:08
32F：推 spike1215: 你那样讲太笼统了QQ，不然找找看她对约翰福音8章有没 07/19 22:09
33F：→ spike1215: 有什麽指教？ 07/19 22:09
34F：推 kazukazu22: 她可能看到了恩膏 或圣灵击倒其实是天使推倒 07/19 22:10
35F：→ kazukazu22: 但她不知道她到底看到了什麽 07/19 22:10
36F：推 kazukazu22: 後期像神学院的作业： 07/19 22:12
38F：→ kazukazu22: 前期比较精彩 因为她也不知道她看到什麽 07/19 22:12
39F：→ kazukazu22: 後期学术理论太多 跟在看正常文章一样了 07/19 22:13
40F：推 spike1215: 哥林多前书14:13 07/19 22:14
41F：→ spike1215: 13 所以说方言的人应当祈求能把方言翻译出来。 07/19 22:14
42F：→ spike1215: ———————————— 07/19 22:14
43F：→ spike1215: 你贴的这段算视觉的方言XD 07/19 22:14
44F：推 kazukazu22: 但这种她前期的作品 我觉得很有意义 07/19 22:15
45F：→ kazukazu22: 因为她自己也不知道是什麽 所以就算来自邪灵 07/19 22:15
46F：推 spike1215: 後期这个也不正常啊XD。和圣灵失去连结了 07/19 22:16
47F：→ kazukazu22: 也至少不是人工作品 07/19 22:16
48F：→ kazukazu22: 後期这个就算不是出自邪灵 07/19 22:16
49F：→ kazukazu22: 也已经没有任何值得讨论之处 07/19 22:17
50F：推 spike1215: 前後期都没有意义吧，我的结论是这样…换个佛教的皮也 07/19 22:18
51F：→ spike1215: 是说的通的… 07/19 22:18
52F：推 kazukazu22: 你看我贴那个前期的文章 07/19 22:19
53F：→ kazukazu22: 她一开始看到了Shekinah 07/19 22:20
54F：→ kazukazu22: 但身为东正教徒 她不可能知道什麽是Shekinah 07/19 22:20
55F：→ kazukazu22: 然後云彩(Shekinah)出现後 有人把她推倒 07/19 22:21
56F：→ kazukazu22: 类似圣灵击倒 但她只觉得莫名其妙这到底三小 07/19 22:21
57F：→ kazukazu22: 然後她看到了更莫名其妙完全不知道是什麽的膏油 07/19 22:22
58F：→ kazukazu22: 我觉得是很真实的异像 07/19 22:22
59F：推 spike1215: 还是支持一下保罗吧，一样上过三层天，下来的时候也能 07/19 22:23
60F：→ spike1215: 正常说话啊QQ 07/19 22:23
61F：→ kazukazu22: 她最後看到五个人包围耶稣想领受膏油 07/19 22:24
62F：→ kazukazu22: 这是非常清楚的图画 但她的东正教背景还是看不到这是 07/19 22:24
63F：→ kazukazu22: 什麽 07/19 22:24
64F：→ kazukazu22: 她看不懂所以请问耶稣 耶稣也没给她答案 07/19 22:24
65F：→ kazukazu22: 因为这图画不是给她的 她根本不需要知道那是什麽 07/19 22:25
66F：→ kazukazu22: 这团案是给灵恩派的 07/19 22:25
67F：推 kazukazu22: 我说错了 不是五个人围绕耶稣 07/19 22:27
68F：→ kazukazu22: 是五个人围绕「领受恩膏者」 也想要领受 07/19 22:27
69F：→ kazukazu22: 我们如果不要那麽灵恩派 不要把膏油解读成恩膏 07/19 22:28
70F：→ kazukazu22: 那麽那个人也可以解读为领受圣灵者 07/19 22:28
71F：→ kazukazu22: 他把信仰传递给周围五个人 成为符合福音派的解法 07/19 22:29
72F：→ kazukazu22: 所以她早年的异象很有意义 後来变成作文比赛了 07/19 22:30
73F：推 spike1215: 作文比赛QQ 07/19 22:46
74F：推 spike1215: 看了一下华苏拉对约翰福音8章的指教XD。根本脱离现实 07/19 22:57
75F：→ spike1215: 了吧 07/19 22:57
76F：推 kazukazu22: 可见你看到的那篇不是从神学期刊抄下来的 07/19 22:58
77F：→ kazukazu22: 脱离现实-她真正的实力 07/19 22:58
78F：→ kazukazu22: 神学论述-她不知去哪抄的 07/19 22:58
79F：→ kazukazu22: 多年看她文章的心得 07/19 22:59
80F：推 spike1215: 你可以把她对约翰福音的指教贴出来让大家看看吧QQ 07/19 22:59
81F：→ kazukazu22: 她後期有一种莫名的责任感 「我要提供读者有意义的内 07/19 22:59
82F：→ kazukazu22: 容」 07/19 22:59
83F：→ kazukazu22: 这种考量让她失去原本逸脱现实的魅力 07/19 23:00
84F：→ kazukazu22: 你贴你找到的呀 让大家笑一笑 07/19 23:01
85F：推 spike1215: 太惨不忍睹了…不想贴那种东西… 07/19 23:04
86F：推 kazukazu22: 不能只有你看到 贴上来看看 07/19 23:06
87F：推 rsbbs0611428: 首先，我并没有因为属灵经验为我带来任何利益 07/19 23:20
88F：→ rsbbs0611428: 再来，那篇文章是修改板规之前的事了 07/19 23:20
89F：→ rsbbs0611428: 你这样点名我岂不是犯了"引战"的疑虑？ 07/19 23:21
90F：推 spike1215: 所以华苏拉算灵恩派？只是算东正教这样吗？ 07/19 23:32
91F：推 kazukazu22: 算东正教徒 但她开始领受异象时 根本什麽都不懂 07/19 23:51
93F：推 spike1215: 难怪要补修神学这样，是这种路径啊 07/19 23:55
94F：→ kazukazu22: 跟後期作品完全不同风格 一开始根本没有任何神学 07/19 23:55
95F：→ kazukazu22: 但你看她这篇 反而很有意境 07/19 23:56
96F：→ rsbbs0611428: 他的这个文体跟排版怎麽跟耶和华见证人这麽像啊 07/19 23:56
97F：→ kazukazu22: 为什麽需要道路 因为人生就像走在树林 07/19 23:56
98F：→ rsbbs0611428: *这里我是在说这个 华什麽啦的 不是在说原PO 07/19 23:57
99F：→ kazukazu22: 没有固定的路 一不小心会掉进沼泽 07/19 23:57
100F：→ kazukazu22: 可能後来有抄袭该派的文风吧 07/19 23:58
101F：→ rsbbs0611428: 东正教徒就很奇怪啊 我教会有一位俄罗斯来台的东正 07/19 23:58
102F：→ rsbbs0611428: 教徒 我查了一下网路说东正教很严格敬礼圣经 07/19 23:58
103F：→ kazukazu22: 後来那种神学风格太明显了 07/19 23:58
104F：→ rsbbs0611428: 结果他们竟然有敬礼圣经只字未提的天使「屋列尔」 07/19 23:58
105F：→ rsbbs0611428: 这样不是很矛盾吗 07/19 23:59
106F：→ kazukazu22: 所以j大有查到 东正教後来也禁止她的着作 07/19 23:59
107F：→ kazukazu22: 天主教、圣公会都有这个天使啊 07/20 00:00
108F：推 kazukazu22: 喔喔 我看wiki 天主教不承认这位 07/20 00:01
109F：→ kazukazu22: 这位很有名 算是「总领天使」 07/20 00:01
110F：推 rsbbs0611428: 卡滋大你没有懂我意思，我意思是东正教如果把圣经视 07/20 00:03
111F：→ rsbbs0611428: 为最高权威，怎麽会去认一个圣经都没有提过名字的天 07/20 00:03
112F：→ rsbbs0611428: 使呢？ 07/20 00:03
113F：推 kazukazu22: 你看相信他的教会很多喔： 07/20 00:03
115F：推 spike1215: 东正教圣典都还没关闭啊，还能追加QQ 07/20 00:04
116F：→ spike1215: 还有东正教经典比新教还多喔 07/20 00:04
117F：推 rsbbs0611428: 其实我也是从那位姊妹的口中说出「东正教很严格追踪 07/20 00:07
118F：→ rsbbs0611428: 圣经」这句话。 07/20 00:07
119F：推 spike1215: 东正教的圣经跟你手上和合本内容就不同了啊 07/20 00:08
120F：推 kazukazu22: 我用一个比较简单的方式讲看看 07/20 00:08
121F：→ kazukazu22: 他们承认这位天使的时代 他们的「圣经正典」有这天使 07/20 00:08
122F：→ kazukazu22: 另外 如果是马太建立的衣索比亚正教(也算东正教) 07/20 00:10
123F：→ spike1215: 以斯拉续篇下卷 07/20 00:10
124F：→ spike1215: 以诺书 07/20 00:10
125F：→ spike1215: 在和合本是找不到的，但是有讲到562 07/20 00:10
126F：→ kazukazu22: 他们没有参加我们的大公会议 他们的正典就有这位天使 07/20 00:10
127F：→ kazukazu22: 所以这天使算是犹太人传统的天使 不是我们现在圣经正 07/20 00:11
128F：→ kazukazu22: 典的天使 07/20 00:11
129F：推 rsbbs0611428: 我是满喜欢天使的啦，只是圣灵更猛，不谈这个了等一 07/20 00:19
130F：→ rsbbs0611428: 下又被水桶XD 07/20 00:19
131F：推 spike1215: 啊啊，华苏拉这个有点淡淡的哀伤… 07/20 00:36
132F：推 spike1215: 像1988/4/11这篇…. 07/20 00:39
133F：推 rsbbs0611428: 还是看看就好，如果他真的与神同行，结局应该跟以诺 07/20 00:48
134F：→ rsbbs0611428: 或是以利亚类似或相像才对 07/20 00:48
135F：推 spike1215: 是信徒太多被梵蒂冈修理後的结果QQ，难怪後期变成这样 07/20 00:55
136F：→ spike1215: ，连自动笔记的能力都失去了 07/20 00:55
137F：推 rsbbs0611428: 怎麽会，像你我就没有信徒啊！ 07/20 00:58
138F：推 spike1215: 华苏拉信徒超多的吧。跟富奸会富奸的道理是一样的 07/20 01:01
139F：→ rsbbs0611428: 言语多就显得愚昧！富间晚期风格我实在无法接受 07/20 01:04
140F：推 spike1215: 对吧，无规则战斗变成有规则战斗。就跟游戏王纯靠口胡 07/20 01:08
141F：→ spike1215: 是一样的啊 07/20 01:08
142F：推 rsbbs0611428: 其实他只要搬出"制约X誓约"、"死後更强的念" 07/20 01:11
143F：→ rsbbs0611428: 那他要怎麽凹都可以，我觉得最大的问题还是字太多 07/20 01:12