作者Lanword (新的開始)
看板Christianity
標題Re: [心得] 關於咒詛的問題
時間Sun Jul 19 11:26:53 2026
推 ptttalker: 大衛在被壓迫時也詛咒他的敵人 07/19 01:44
→ ptttalker: 還被收在詩篇裡 07/19 01:44
推 ptttalker: 您可以參考一下 07/19 01:44
推 ptttalker: 上帝沒有要我們完美，只要我們盡力 07/19 01:45
推 ptttalker: 你承認你的不完美， 07/19 01:46
→ ptttalker: 你把最後禱告的權柄交在上帝的手裡， 07/19 01:46
→ ptttalker: 我覺得你做得很好
大衛還犯過姦淫殺人呢，也記載在經上呢。
看看聖經的明言
『逼迫你們的，要為他們祝福；只要祝福，不可咒詛。』羅十二14
『頌讚和咒詛從同一個口裏出來，我的弟兄們，這是不應當的。』雅三10 『泉源從同一
個眼裏能湧出甜水和苦水麼？』雅三11
當然不可以咒詛！！
更不是用我們就是不完美，所以沒關係這種話來麻痹自己。
更遑論用大衛也咒詛過，所以……
羅馬七章保羅苦惱自己的貪心。
他是痛苦到不行。
他做不到不貪心！
但他沒說算了，我就是不完美。
他是發現：
1.我們的肉體帶有罪與死的律，並且我們勝不了。
2.他在羅馬八章接著講出他發現的出路。
勝過罪與死的出路，在八章開頭。
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1F：推 spike1215: 看不太懂…以下是我的發問…07/19 11:45
2F：→ spike1215: 1. 我們（平信徒）可不可以咒詛敵人（看不順眼的）？07/19 11:45
3F：→ spike1215: 2. 我們（平信徒）咒詛敵人（看不順眼的）有沒有效果07/19 11:45
4F：→ spike1215: ？07/19 11:45
5F：→ spike1215: 3.大衛有沒有咒詛敵人過？（以聖經記載為依歸）07/19 11:45
6F：→ spike1215: 4.大衛咒詛敵人，神有沒有幫他實現（以聖經為依歸）07/19 11:45
7F：→ spike1215: 5.大衛明明可以直接物理消滅敵人，為什麼要選用咒詛的07/19 11:45
8F：→ spike1215: 手段？（聖經保證沒寫，可以不作答）07/19 11:45
9F：→ Lanword: 我們不可以咒詛。07/19 11:48
10F：→ Lanword: 就經驗來說，效果就是咒詛的人會被神擊打，看到自己不更07/19 11:49
11F：→ Lanword: 爲義07/19 11:49
12F：→ Lanword: 大衛有咒詛過敵人07/19 11:49
13F：→ Lanword: 後面的問題就出於詩篇中，有些是聖靈推動詩人的預言詩。07/19 11:50
14F：→ Lanword: 有些則單純是詩人的murmur07/19 11:50
15F：→ Lanword: 5.大衛咒詛的時候真的有能力實現物理消滅嗎？07/19 11:51
16F：推 spike1215: 列王紀上2:8-1007/19 12:00
17F：→ spike1215: 8 在 你 這 裡 有 巴 戶 琳 的 便 雅 憫 人 ， 基 拉07/19 12:00
18F：→ spike1215: 的 兒 子 示 每 ； 我 往 瑪 哈 念 去 的 那 日 ，07/19 12:00
19F：→ spike1215: 他 用 狠 毒 的 言 語 咒 罵 我 ， 後 來 卻 下 約 但07/19 12:00
20F：→ spike1215: 河 迎 接 我 ， 我 就 指 著 耶 和 華 向 他 起 誓07/19 12:00
21F：→ spike1215: 說 ： 我 必 不 用 刀 殺 你 。07/19 12:00
22F：→ spike1215: 9 現 在 你 不 要 以 他 為 無 罪 。 你 是 聰 明 人 07/19 12:00
23F：→ spike1215: ， 必 知 道 怎 樣 待 他 ， 使 他 白 頭 見 殺 ，07/19 12:00
24F：→ spike1215: 流 血 下 到 陰 間 。07/19 12:00
25F：→ spike1215: 10 大 衛 與 他 列 祖 同 睡 ， 葬 在 大 衛 城 。07/19 12:00
26F：→ spike1215: 1-4題就靜待其他人的看法吧…07/19 12:00
27F：→ ptttalker: 有關L君錯譯言論本人概不回應07/19 13:20
29F：→ DEAKUNE: 這裡我們該想想詛咒的本質為何?就是希望某位神靈能出手害07/19 13:30
30F：→ DEAKUNE: 他人，比如巴勒請巴蘭來詛咒以色列人07/19 13:30
31F：→ DEAKUNE: 詛咒是「己願祂力」，畢竟自己出手就不叫詛咒了07/19 13:31
※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 07/19/2026 14:23:06
※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 07/19/2026 15:21:59
32F：推 spike1215: 那禱告也是「己願祂力」嗎？這個感覺還是怪怪的…。摩 07/19 18:22
33F：→ spike1215: 西在十災劇情的動作會變得很怪… 07/19 18:22
34F：推 spike1215: 啊啊，還有以利亞以利沙XD 07/19 18:30
35F：→ spike1215: 列 王 紀 下 2:23-24 07/19 18:31
36F：→ spike1215: 23 以 利 沙 從 那 裡 上 伯 特 利 去 ， 正 上 去 的 07/19 18:31
37F：→ spike1215: 時 候 ， 有 些 童 子 從 城 裡 出 來 ， 戲 笑 他 07/19 18:31
38F：→ spike1215: 說 ： 禿 頭 的 上 去 罷 ！ 禿 頭 的 上 去 罷 ！ 07/19 18:31
39F：→ spike1215: 24 他 回 頭 看 見 ， 就 奉 耶 和 華 的 名 咒 詛 他 07/19 18:31
40F：→ spike1215: 們 。 於 是 有 兩 個 母 熊 從 林 中 出 來 ， 撕 07/19 18:31
41F：→ spike1215: 裂 他 們 中 間 四 十 二 個 童 子 。 07/19 18:31
42F：→ Lanword: 時代不一樣了同學，難道你要把亞瑪力人從嬰孩都滅族？ 07/19 18:33
43F：推 spike1215: 我先找一下恢復本對以利沙咒詛譏笑他的童子怎麼評論. 07/19 18:44
44F：→ spike1215: . 07/19 18:44
45F：→ Lanword: 舊約是作為圖畫，給我們學屬靈原則 07/19 18:49
46F：→ Lanword: 禿頭這段教導我們的是帶入童子身分，不要嘲笑他人外表 07/19 18:49
47F：推 kazukazu22: 終於提到重點了 07/19 18:50
48F：→ Lanword: 不然會被神擊殺（打）屬靈上的 07/19 18:50
49F：→ kazukazu22: 我先說 恢復本註釋是正確的 07/19 18:50
50F：→ kazukazu22: 在恢復本製作的時代 07/19 18:50
51F：→ kazukazu22: 不會把詩篇照單全收 07/19 18:51
52F：→ Lanword: 怕了你。別亂說啊。 07/19 18:51
53F：→ kazukazu22: 例如詩篇無比歌頌律法 07/19 18:51
54F：→ kazukazu22: 路德看到詩篇這麼歌頌律法應該會想吐 07/19 18:51
55F：→ kazukazu22: 然後可以看看詩篇110 07/19 18:52
56F：→ kazukazu22: 彌賽亞要讓外邦人屍首遍地 07/19 18:52
57F：→ Lanword: 嗯，應該說詩篇就像約伯記。三個朋友亂說的也記進去。要 07/19 18:53
58F：→ Lanword: 自己分辨哪些是正確的 07/19 18:53
59F：→ kazukazu22: 所以詩篇是情緒價值 07/19 18:53
60F：→ Lanword: 有些是屬靈的預意 07/19 18:53
61F：→ kazukazu22: 沒錯 就是這樣 07/19 18:53
62F：→ Lanword: 不過110應該是預言詩 07/19 18:55
63F：推 kazukazu22: 這類解釋預言就分兩次實現 都可以 07/19 18:56
64F：→ kazukazu22: 但近代神學已不認為詩篇具有絕對的神學教導性 07/19 18:57
65F：→ kazukazu22: 詩篇是靈修神學 在靈修上 抒發內心的恐懼跟憤怒並沒 07/19 18:57
66F：→ kazukazu22: 有不行 07/19 18:57
67F：→ kazukazu22: 但詩篇不是教義神學 所以不可以把外邦人的小孩摔死 07/19 18:58
68F：→ kazukazu22: 所以咒詛這問題 就要看你們採取的視角 07/19 18:59
69F：→ kazukazu22: 在新約的視角 絕對不可以 07/19 18:59
70F：→ kazukazu22: 在舊約的靈修傳統 是可以的 07/19 18:59
71F：→ kazukazu22: 那問題來了 在「新約的靈修神學呢」 07/19 19:00
72F：→ kazukazu22: 在「用聖經心裡輔導的情況下呢」 07/19 19:01
73F：→ kazukazu22: 在「用聖經內在醫治」的情況下呢 07/19 19:01
74F：→ kazukazu22: 那就要看各位的學派啦 07/19 19:01
75F：→ DEAKUNE: 詩110不有說只限外邦人吧，是列國中的惡人受刑 07/19 19:06
76F：→ DEAKUNE: 另外按宗藩關係理解，禱告就是類似上書，收集奏摺 07/19 19:07
77F：推 spike1215: 我要去找芙莉蓮幫我施展魔法啦QQ 07/19 19:13
78F：→ DEAKUNE: 比如所羅門建殿時就說過天上尚且不足讓造物主居住，何況 07/19 19:14
79F：→ DEAKUNE: 這殿，聖殿頂多是收集禱告和祭品，祈求神在天上垂聽 07/19 19:14
80F：推 taonlys: 我很抱歉，雖然我幾十分鐘前才說我要閉嘴，但我好想知道 07/19 20:13
81F：→ taonlys: 大家對於詩篇的看法（都是神的話，但我們應當/你會從什麼 07/19 20:13
82F：→ taonlys: 角度闡明這是「神的話」或是「應用」？例如雖然詩篇是神 07/19 20:13
83F：→ taonlys: 的話，但有些是大衛自己的murmur或錯誤示範？還是這些都 07/19 20:13
84F：→ taonlys: 是神的話，並且都可以作為禱告的模範，因為是真實的與神 07/19 20:13
85F：→ taonlys: 對話並闡明心意之類的） 07/19 20:13
86F：→ taonlys: 懶惰的我等大大們另開新串討論。 07/19 20:13
87F：推 kazukazu22: 先從聖經輔導的角度來看： 07/19 20:28
89F：推 kazukazu22: 再來是古禮禁止公眾祈禱使用這類詩篇(聖詠) 07/19 20:30
91F：推 kazukazu22: 2011年香港有針對這一類來進行討論： 07/19 20:33
93F：推 taonlys: 感謝K大，尤其聖經輔導那篇雖然沒提到咒詛，但我蠻喜歡他 07/19 20:45
94F：→ taonlys: 把以色列人出埃及後的抱怨跟詩篇比較的內容 07/19 20:45
95F：推 kazukazu22: 這算是比較現代的觀念 07/19 20:46
96F：→ kazukazu22: 很高興你覺得有幫助 07/19 20:46