作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [聲明] 有關L君錯譯言論本人概不回應
時間Fri Jul 17 21:32:47 2026
你應該知道對方是一板一眼的法律人吧
其實你們的衝突是「必然的」
因為你們分別代表兩種基督信仰典範
教會一體
跟
神學批評
對L大來說
我們不應該批評其他教會的信仰
對版大來說
本來就應該審視各家內容
不要說跨宗派
同一宗派內都可以嚴重衝突
https://reurl.cc/Le0XOe
用憲法來說就是
行政一體
跟
制衡政府
大法官釋憲第613號採取中立立場
NCC跟行政院須保持行政一體
但NCC要保障媒體批評政府的權力
https://i.imgur.com/oAO3k03.jpeg
那電視台照三餐批判你家行政院時
或有基督徒照三餐批判你教會時
基於行政一體或教會一體
你該禁止對方批判嗎
別忘了你跟你家主子或教會是一體的喔
但你能禁止電視台批判你家行政院
或禁止他人做神學批評嗎
別忘了這是基本權喔
所以事實上
這兩個典範是衝突的
中X電視台最後被除掉了
那我們該如何面對這兩個不同的基督教典範呢
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1784295169.A.8C6.html
1F：→ kazukazu22: 中間那個連結 我剛點下去他會自己開line today 07/17 21:34
2F：→ kazukazu22: 如果不希望line無端被開啟 可以看yahoo的連結： 07/17 21:35
4F：推 rsbbs0611428: 本是同根生 將煎何太急 07/17 21:42
5F：→ rsbbs0611428: 其實不要說不同教會 07/17 21:43
6F：→ rsbbs0611428: 相同教會裡面的長老執事牧師就會彼此分派系鬥爭 07/17 21:43
7F：→ rsbbs0611428: 只能說有人的地方就有使然吧 07/17 21:44
9F：推 rsbbs0611428: 如果真的能做到保羅說的不結黨，那就是完全人了。 07/17 21:46
10F：→ kazukazu22: 其實從大法官釋憲613號第三點跟第四點 07/17 21:46
11F：→ kazukazu22: 就可以看出這問題根本無法解決 07/17 21:47
12F：→ kazukazu22: 第三點要求上級機關(行政院)不得干預新聞自由 07/17 21:47
13F：→ kazukazu22: 就像我們這邊堅持的神學批判的自由 07/17 21:48
14F：→ kazukazu22: 但大法官第四點卻表明了 NCC須跟行政院行政一體 07/17 21:48
15F：→ kazukazu22: 就像我們眾教會一體 07/17 21:49
16F：→ kazukazu22: 那我們該如何兼顧神學批評跟教會一體呢 07/17 21:50
17F：推 rsbbs0611428: 都去同一個教會嗎？(笑) 07/17 21:52
18F：→ kazukazu22: 那就會在同一個教會裡面互戰 07/17 21:54
19F：→ kazukazu22: 你看最近天主教的例子 教宗被罵成什麼樣子了 07/17 21:54
20F：→ kazukazu22: 變成使祭祀與供獻(拉丁禮儀)停止的渾球了 07/17 21:55
21F：推 rsbbs0611428: 同心合一，以基督的心為心，以基督的靈為靈 07/17 21:55
22F：→ rsbbs0611428: 當然，說的永遠比唱的簡單 07/17 21:55
23F：→ kazukazu22: 嘿呀 當然做得到是最好的 07/17 21:56
24F：→ rsbbs0611428: 然後每個聖徒都想出頭，都想當老大 07/17 21:56
25F：→ kazukazu22: 這就是再多的大法官釋憲都解決不了憲政衝突的原因 07/17 21:57
26F：→ rsbbs0611428: 根本就沒有聖經說得為首的倒要像服事人的樣式 07/17 21:57
27F：推 vectorlog: 感覺有點像夫妻之間總是會吵架和抱怨批評，但對外仍然 07/17 21:57
28F：→ vectorlog: 是一體的 07/17 21:57
29F：→ rsbbs0611428: 只能說耶穌國，快快來 07/17 21:58
30F：→ rsbbs0611428: 我的良人哪，求你快來！如羚羊或小鹿在香草山上。 07/17 21:58
31F：→ kazukazu22: 樓上兩位說的甚好 07/17 21:59
32F：→ kazukazu22: 願我們在基督內合一 07/17 21:59
33F：→ spike1215: 哈哈，某雜誌事件QQ 07/17 22:14
34F：推 spike1215: 誰是法律人來著? 07/17 22:16
35F：→ kazukazu22: 誰是法律人都沒差 法律無法解決問題 07/17 23:29
36F：→ kazukazu22: 宗教會有紛爭也是一樣的 文組的東西就是隨人解釋 07/17 23:30
38F：→ kazukazu22: 理組就沒有這樣的問題 小正方形邊長6 07/17 23:31
39F：→ kazukazu22: 那個陰影面積必定是(6x6) ÷ 2 07/17 23:32
40F：→ kazukazu22: 哪怕對手覺得再離奇、再違反常理、再違反直覺、再違反 07/17 23:33
41F：→ kazukazu22: 邏輯 07/17 23:33
42F：→ kazukazu22: 反正答案就是這樣 你大正方形要多大都隨便你 07/17 23:33
43F：→ kazukazu22: (當然大正方形太大陰影就不是三角形，就不成立了) 07/17 23:35
44F：推 jdcbest: 教派或教會若有問題，另有糾正的方式，並不須要非執著於 07/17 23:36
45F：→ jdcbest: 教會一體不可。「教會一體」並非連罪惡也要同流合污。神 07/17 23:36
46F：→ jdcbest: 派先知警告以色列時，神可沒有要那個先知顧及其和以色列 07/17 23:36
47F：→ jdcbest: 同族同血脈，而是應以神旨優先。 07/17 23:36
48F：→ kazukazu22: 以今天劉三牧師的FB為例 07/17 23:38
49F：→ kazukazu22: 他公開指名譴責一位跑去女性會友家過夜的牧師 07/17 23:38
50F：→ kazukazu22: 留言有人支持有人反對 07/17 23:39
51F：→ kazukazu22: 到底該不該把錯誤拿到檯面上公開討論 07/17 23:39
52F：→ kazukazu22: 依據不同的經文 也會有不同的觀點 07/17 23:40
53F：推 spike1215: 等當事人自己出來解釋吧QQ 07/17 23:43
54F：→ kazukazu22: 當事人不管之後做了什麼 07/17 23:47
55F：→ kazukazu22: 他都不可能繼續以牧師身分牧養 07/17 23:47
56F：→ kazukazu22: 所以這樣公開譴責他是正確的嗎？ 07/17 23:48
57F：→ kazukazu22: 我個人認為是正確的 07/17 23:48
58F：→ kazukazu22: 但若有人認為這樣傷害了教會的形象 07/17 23:49
59F：→ kazukazu22: 也是事實 07/17 23:49
60F：推 spike1215: 怎麼讓我想到神父小男孩的笑話… 07/17 23:51
61F：→ kazukazu22: 說說看 07/17 23:54
62F：推 spike1215: 會水桶的喔QQ，等當事人回應啊。我看完的結論是這樣， 07/17 23:57
63F：→ spike1215: 未審先判不太好吧。 07/17 23:57
64F：→ spike1215: 不然我平常都是用超能力解決的哈哈 07/17 23:58
65F：→ kazukazu22: 你今天很棒耶 07/18 00:05
66F：→ kazukazu22: 非常符合刑事訴訟法第154條第2項之精神 07/18 00:06
67F：→ kazukazu22: 就算你用超能力看見他做了什麼 07/18 00:06
68F：→ kazukazu22: 也不代表可以定罪他 但劉三可能是提醒女性會友注意他 07/18 00:07
69F：→ kazukazu22: 站在預防犯罪的立場 劉三這次也應該是正確的 07/18 00:08
70F：推 spike1215: 嘛，神學可以直接超能力解決啊。但是現實比較難一點哈 07/18 00:12
71F：→ spike1215: 哈。也是有超能力走不通的時候 07/18 00:12
72F：→ spike1215: 劉三有FB可以看看他說了什麼？ 07/18 00:12
73F：推 rsbbs0611428: 那神學算七(神的約)類組，耶穌說我就是道路、真理 07/18 00:13
74F：→ rsbbs0611428: 生命。比理組還要硬核 07/18 00:14
75F：→ kazukazu22: 也可以聽聽牧師不久前的講道： 07/18 00:14
77F：→ kazukazu22: 愛的依附關係絕對比理組還要硬核 07/18 00:15
78F：推 rsbbs0611428: 其實我覺得劉三牧師公開譴責並無不妥 07/18 00:17
79F：→ rsbbs0611428: 保羅當初也是對哥林多教會犯姦淫的人更嚴厲！ 07/18 00:18
80F：推 spike1215: 看起來是被刪除了，沒得評論哈哈 07/18 00:18
81F：→ rsbbs0611428: 保羅他可是直接把他們寫在聖經裡面，做靈魂拷打 07/18 00:18
82F：→ rsbbs0611428: 世世代代傳下去的聖經都能讀到保羅對哥林多教會犯 07/18 00:18
83F：→ rsbbs0611428: 姦淫嚴厲的批判 07/18 00:19
84F：→ rsbbs0611428: 對比劉三牧師只是公開講這也沒什麼 07/18 00:19
85F：→ rsbbs0611428: 而且有就是有，沒有就是沒有。若是行的端坐的正也 07/18 00:19
86F：→ rsbbs0611428: 不用怕別人說！ 07/18 00:19
87F：→ kazukazu22: 其實他講的很好 也跟會眾有很真實的互動 07/18 00:19
88F：→ kazukazu22: 這種跟會眾0距離的牧師 最容易發生這樣的事情 07/18 00:20
89F：→ kazukazu22: 所以其實是兩難 07/18 00:20
90F：→ kazukazu22: 他如果冷冰冰的 把會友當成提款機 07/18 00:21
91F：→ kazukazu22: 他反而不會犯下這次的錯誤 07/18 00:21
92F：推 rsbbs0611428: 領袖要領袖風範，主持人主持節目有主持節目的難堪 07/18 00:22
93F：→ kazukazu22: 被劉三牧師公開講 結局就是全國都認識他了 07/18 00:22
94F：→ rsbbs0611428: 擇善固執 07/18 00:22
95F：→ kazukazu22: 不過很多事又不能不提出來讓人知道避免危險 07/18 00:22
96F：→ rsbbs0611428: 跟著保羅做就對了 07/18 00:23
97F：→ kazukazu22: 當事人的講道真的不錯 有興趣推薦聽看看 是個親近會 07/18 00:23
98F：→ kazukazu22: 友的牧師 07/18 00:23
99F：→ kazukazu22: 我曾認識一個對所有人都很友善的長老 對我也很親切 07/18 00:24
100F：→ rsbbs0611428: 親近女會友到家裡去是嘛XD? 07/18 00:24
101F：→ kazukazu22: 最後長老也是在特會後和同工一起過夜 07/18 00:25
102F：→ kazukazu22: 越親切的人 越要小心謹慎這樣的誘惑 07/18 00:25
103F：推 jdcbest: 劉三的FB名為：劉三講古敬畏神 07/18 00:25
104F：→ kazukazu22: 對 離開Good TV之後重新開始的FB 07/18 00:26
105F：推 rsbbs0611428: 男女授受不親，大家都是成年人了，還是懂得避嫌，最 07/18 00:27
106F：→ rsbbs0611428: 起碼是保護自己，對於社會也自然不用怕瓜田李下 07/18 00:28
107F：→ kazukazu22: 嘿呀 算是基本的常識了 沒想到還是有人誤踩 07/18 00:28
108F：推 rsbbs0611428: 保羅說夫妻不可分房睡，以免給魔鬼留地步 07/18 00:30
109F：→ rsbbs0611428: 何況是沒有肌膚之親的異性友人 07/18 00:30
110F：→ rsbbs0611428: 自然而然會給人留下聯想的空間 07/18 00:31
111F：推 spike1215: 喔喔，找到原文了，當事人自己承認了欸，那劉三沒說錯 07/18 00:49
112F：→ spike1215: 什麼啊。 07/18 00:49
113F：→ spike1215: 雖然除罪化了，民事大概跑不了吧 07/18 00:51
114F：推 spike1215: 教會形象是最不需要的啊，2000年來都破滅幾百次了。所 07/18 00:55
115F：→ spike1215: 謂的教會一體可能要排在最後 07/18 00:55
116F：推 spike1215: 甚至保羅的時代就是排最後了哈哈 07/18 00:59
117F：→ ptttalker: 到目前為止 07/18 01:05
118F：→ ptttalker: 各位對使徒信經中「教會一體」的解讀都是望文生義 07/18 01:05
119F：→ ptttalker: 請各位先參考天主教、路德宗、改革宗等 07/18 01:05
120F：→ ptttalker: 正式的信仰文獻教導 07/18 01:05
121F：推 spike1215: 喔喔，奧斯堡信條第七條啊： 07/18 01:19
122F：→ spike1215: 我們教會又教導人：一聖教會必永遠長存。但教會為聖徒 07/18 01:19
123F：→ spike1215: 的結合，而在這個結合之中福音教導得正當，聖禮施行得 07/18 01:19
124F：→ spike1215: 正當。教會真正的合一只在乎對於福音的道理和施行聖禮 07/18 01:19
125F：→ spike1215: 意見相符。凡人的遺傳，禮儀，或人所制定的儀式各地不 07/18 01:19
126F：→ spike1215: 必盡同；如保羅所說：「一主，一信，一洗，一上帝，就 07/18 01:19
127F：→ spike1215: 是眾人之父。」（以弗所書4章5-6節） 07/18 01:19
128F：→ ptttalker: 如果你要用這個已經被定義過的詞彙（神學觀點） 07/18 01:22
129F：→ ptttalker: 請大家先確認好你說的是 07/18 01:22
130F：→ ptttalker: 「哪一個版本的教會一體」 07/18 01:22
131F：→ ptttalker: 再討論你同意不同意 07/18 01:22
132F：→ ptttalker: 這樣的立場表達和交流才有對焦 07/18 01:22
133F：推 spike1215: 這樣看來「教會合一」不就跟「你信不信真理？」是一樣 07/18 07:16
134F：→ spike1215: 意思…而不是「你聽不聽話？」 07/18 07:16
135F：→ spike1215: 以弗所書4:3-6 07/18 07:18
136F：→ spike1215: 用和平彼此聯絡，竭力保守聖靈所賜合而為一的心。 07/18 07:18
137F：→ spike1215: 身體只有一個，聖靈只有一個，正如你們蒙召同有一個指 07/18 07:18
138F：→ spike1215: 望。 07/18 07:18
139F：→ spike1215: 一主，一信，一洗， 07/18 07:18
140F：→ spike1215: 一神，就是眾人的父，超乎眾人之上，貫乎眾人之中，也 07/18 07:18
141F：→ spike1215: 住在眾人之內。 07/18 07:18
142F：→ spike1215: 以弗所書4:13-15 07/18 07:19
143F：→ spike1215: 直等到我們眾人在真道上同歸於一，認識神的兒子，得以 07/18 07:19
144F：→ spike1215: 長大成人，滿有基督長成的身量， 07/18 07:19
145F：→ spike1215: 使我們不再作小孩子，中了人的詭計和欺騙的法術，被一 07/18 07:19
146F：→ spike1215: 切異教之風搖動，飄來飄去，就隨從各樣的異端； 07/18 07:19
147F：→ spike1215: 惟用愛心說誠實話，凡事長進，連於元首基督， 07/18 07:19